Ту-104. Проба невозможного или вперед в прошлое.
Какие были задумки…
Задумки у всех были ого-го-го. 😎
m.facebook.com/story.php?story_fbid=30559261177774…
“Раптор” раскочегарили до 330 Бар: twitter.com/elonmusk/status/1295495834998513664
Кратковременно.
Это сколько?
На фото видно что сопло не рассчитано на такой перепад давлений и поток расширяется за срезом сопла даже при давлении на уровне моря.
И здесь также?
На фото видно что сопло не рассчитано на такой перепад давлений и поток расширяется за срезом сопла даже при давлении на уровне моря.
Тут все нормально.
Прокомментируйте в деталях, в чем разница в расширении за срезом сопла сравнении с фото #6177 и что конкретно видно при этом, что нормально и что не нормально ?
И очень интересует, сколько времени проработал “Раптор” при давлении 330 Бар?
Рабочее давл. в КС НК-33–150 атм.Самый легкий двигатель в мире(лучшее соотношение тяги к массе). Содранный с него РД-180–250 атм. Содранный с него “Раптор”-270 .Мы сами передали Штатам рабочую документацию, спасибо моему земляку и последующим негодяям- перестройщикам.
Выше поднимать давление особого смысла нет-рост удельного импульса очень незначителен при охеренных трудностях организации горения плюс нагрузки на КС и ТНА,который должен выдавать уже за 500 атм.
Единственный смысл в таком забросе давления–только испытательный. Это мы тоже делали.
И очень интересует, сколько времени проработал “Раптор” при давлении 330 Бар?
Ссылка про 330 Бар ведет на твиттер Маска. Можете задать этот вопрос ему лично 😃
Единственный смысл в таком забросе давления–только испытательный
Я вообще только “за” - пусть испытывают и делают. Только корректней к представляемой информации.
Был вопрос
Это сколько?
Ответ не последовал, поэтому смотрим далее:
Тут всё таки предоставили график twitter.com/elonmusk/status/…/2
Так это сколько?
Я вообще только “за” - пусть испытывают и делают. Только корректней к представляемой информации.
А Маск уже знает, что он вам что-то должен? И что он может продолжать работы с вашего одобрения 😂😂😂
"МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Роскосмос планирует построить отдельный стартовый стол на космодроме Восточный (Амурская обл. - прим. ТАСС) для запусков новой ракеты “Амур” на сжиженном природном газе с возвращаемой первой ступенью. Об этом говорится в пятницу в опубликованной на сайте госзакупок тендерной документации на новую ракету.
В техзадании на ракету отмечается, что на Восточном под метановую ракету построят новый технический комплекс для обслуживания самого носителя и новый стартовый стол. При этом для работы с космическими аппаратами, которые будет выводить ракета, и головными частями ракеты будут использоваться уже имеющиеся на космодроме технические комплексы для ракет “Союз-2”. Предполагается, что стартовый стол “Амура” должен обеспечивать до 15 пусков в год."©: tass.ru/kosmos/9253345
В исходном сообщении про Раптор формулировка “до 330 Бар” указывает на тот факт, что значение 330 Бар в ходе испытаний было достигнуто. Формулировка в сообщении ТАСС “до 15 пусков в год” имеет исключительно прогнозный характер. Что еще интересно, в сообщении ТАСС не указываются конкретные сроки реализации программы, но материал подается так, как будто все уже сделано 😃
Тут чуть подробнее по Раптору: pikabu.ru/…/novyiy_dvigatel_spacex_raptor_vyiderzh…
Внештатным считается режим выше 300 Бар, на нем Раптор отработал 20 секунд.
"МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Роскосмос планирует построить отдельный стартовый стол на космодроме Восточный (Амурская обл. - прим. ТАСС) для запусков новой ракеты “Амур” на сжиженном природном газе с возвращаемой первой ступенью. .
Прочитал.Мягко говоря -оху…ел.У нас есть наш прекрасный отработанный двиг.на кисл.-керосине. Теперь мы будем делать копию " Раптора" на метане. Позабыв о многоразовом “Байкале”( скоро 20 лет будет).Сажать будут, очевидно, прямо в Амур. Бл., лавры Маска спать не дают?
Причем здесь Маск? Это очередной распил бюджетных средств. Уж если они миллиарды на строительстве космодрома увели (а это готовый проект- все учтено), то на разработке НОВОГО проекта возьмут в разы больше.
…это мы тоже делали.
РД-701, более полусотни огневых испытаний с полным подтверждением всех характеристик. Водород/керосин,кислород. Давление в КС 300 бар
Многоцелевая авиационно-космическая система (МАКС).
испытаний с полным подтверждением
Безусловно- снято красиво!
Но дальше- одни вопросы:
Скока стОит?
Летало ли в космос? (если это движки от “Бурана”- один полет маловатто будет, чтобы бить в литавры?)
Скока раз и с каким итогом?
(“Шатлы” на каком полете сгорели?)
Производится ли сейчас и в каком количестве?
Или эти снимки- с выставки, где подкрасили движки 40 летней давности…
На такие мысли наводит топорная этикетка на движках- трудно было покрасить заново и написать нормальным шрифтом прямо на изделии? Да и писать на сОплах- до первого включения?
Или уже некому даже это сделать?
"5-7 августа 2020 года ГП «КБ «Южное» успешно провело заключительные доводочные испытания жидкостной реактивной системы (ЖРС) верхней ступени ракеты-носителя «Циклон-4», разработанной КБ «Южное» и изготовленной ГП «ПО «ЮМЗ»…
В ходе испытаний каждый из десяти жидкостных ракетных двигателей малой тяги, входящих в состав жидкостной реактивной системы, выполнил около 40 000 включений, а суммарная огневая наработка каждого составила почти 2000 с."©: yuzhnoye.com/press-center/…/copy_news_764.html
Или уже некому даже это сделать?
Я понимаю ваше развернутое послание, как желание приложить свои высоко интеллектуальные способности на развитие отечественной космонавтики. Я весьма этому рад и предлагаю начать хотя бы с озвученного вами
покрасить заново и написать нормальным шрифтом
Место расположения, надеюсь, найдете без проблем и к кому обратиться тоже. Покажите, как это надо делать неумехам!!!
Пишите о ваших дальнейших успехах в этой области почаще, очень хочется порадоваться…!
"
В ходе испытаний каждый из десяти жидкостных ракетных двигателей малой тяги, входящих в состав жидкостной реактивной системы, выполнил около 40 000 включений, а суммарная огневая наработка каждого составила почти 2000 с."[/url]
2000 сек :40 000 включений=0,05 сек/ 1 вкл. Ничего не смущает?..
Рабочее давл. в КС НК-33–150 атм.Самый легкий двигатель в мире(лучшее соотношение тяги к массе). Содранный с него РД-180–250 атм. Содранный с него “Раптор”-270 .Мы сами передали Штатам рабочую документацию, спасибо моему земляку и последующим негодяям- перестройщикам
Каким это образом Раптор с его двухвальной схемой ТНА и с полной газификацией компонентов содран с РД-180 ? Нет Раптор скорее похож этой своей особенностью на двигатель Шаттла RS-25 или уж тогда на РД-270. А РД-180 создан на основе технологий двигателей РД-170 а не НК-33.
Теперь по поводу передачи информации и прочих там измен Родине.
Передача документации была начальным условием для участия в конкурсе 1996г на новый перспективный двигатель для ракет Атлас. Никто не заставлял там участвовать кроме желания получить деньги конечно. А уж если влезли и победили то будьте добры следовать условиям.
2000 сек :40 000 включений=0,05 сек/ 1 вкл. Ничего не смущает?..
Это же наверное двигатели ориентации ступени работающие в импульсном режиме.
ходе испытаний каждый из десяти жидкостных ракетных двигателей малой тяги, входящих в состав жидкостной реактивной системы, выполнил около 40 000 включений, а суммарная огневая наработка каждого составила почти 2000 с."©: yuzhnoye.com/press-center/…/copy_news_764.html
То есть 40 000 включений выполнил блок из 10 двигателей это не значит что все двигатели работали каждое включение. Например для создания крутящего момента либо линейного импульса двигатели включаются попарно. А наработка 2000 с это каждый двигатель. Так что все нормально.
2000 сек :40 000 включений=0,05 сек/ 1 вкл. Ничего не смущает?..
Абсолютно. У меня в отрасли вовсю применяются электромагнитные клапана с электронной коммутацией с сопоставимыми параметрами. Для сравнения: 0,05 сек - скорость отработки быстрой сервы.
Каким это образом Раптор с его двухвальной схемой ТНА и с полной газификацией компонентов содран с РД-180 ? Нет Раптор скорее похож этой своей особенностью на двигатель Шаттла RS-25 или уж тогда на РД-270. А РД-180 создан на основе технологий двигателей РД-170 а не НК-33.
…Конечно,конечно, от гвоздя сами все придумали.Расскажите это в Самаре,только негромко.Хотя-бы о системе охлаждения кс подстилающим слоем…И куда вся рабочка потом подевалась…
Про передачу информации…Там было много чего помимо тендера , и глупость и предательство и лизоблюдство…
Про работу блока двиг. бывших наших коллег вы сами придумали. В сообщении предельно четко говорится о включении каждого двигателя и его наработке. Так-что не надо ,“у меня все ходы записаны”😁 Хотя у них в доках я увидел даже 0,04 сек…Не знаю…
Абсолютно. У меня в отрасли вовсю применяются электромагнитные клапана с электронной коммутацией с сопоставимыми параметрами. Для сравнения: 0,05 сек - скорость отработки быстрой сервы.
Сравнение некорректно по определению.Совершенно разные алгоритмы. Но в доках указанно еще меньше…
Ну вообще чем короче по времени импульс тем выше может быть давление в КС и скорость истечения (и удельный импульс), и меньше расход компонентов для получения того же воздействия. Это выгодно.
Каким это образом Раптор с его двухвальной схемой ТНА и с полной газификацией компонентов содран с РД-180 ?
Допустим.
В таком случае, чего там И. Маск сравнивает не сравнимые вещи :“Raptor reached 268.9 bar today, exceeding prior record held by the awesome Russian RD-180. Great work by @SpaceX engine/test team!”(С)
Про передачу информации…Там было много чего помимо тендера , и глупость и предательство и лизоблюдство…
И не только там…
Сравнение некорректно по определению.Совершенно разные алгоритмы. Но в доках указанно еще меньше…
Я уже писал про клапана. Клапан может изменять пропускную способность пропорционально (шаговый двигатель на заслонке) либо дискретно (соленоид и ШИМ-управление).
Все зависит от методики расчета:
- Сара, а правда, что ваш Изя может шесть раз за ночь?
- Ой, я вас умоляю. Это он туда-сюда считает.
…Конечно,конечно, от гвоздя сами все придумали.Расскажите это в Самаре,только негромко.
Конечно, в Самаре все придумывали сами 😃 : ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2
Я уже писал про клапана. Клапан может изменять пропускную способность пропорционально (шаговый двигатель на заслонке) либо дискретно (соленоид и ШИМ-управление).
Все зависит от методики расчета:
- Сара, а правда, что ваш Изя может шесть раз за ночь?
- Ой, я вас умоляю. Это он туда-сюда считает.
Конечно, в Самаре все придумывали сами 😃 : ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2
Что-вы,что-вы…Это вы придумали, изучая википедию 😂
А когда ее еще не было, любой студент КуАИ мог увидеть остатки ФАУ в институтских закромах…
студент КуАИ мог увидеть остатки ФАУ
Странно, я не видел, жаль.
любой студент КуАИ мог увидеть остатки ФАУ в институтских закромах…
А любой студент ХАИ мог увидеть “нетронутые” ФАУ-1 - несколько штук в моторном корпусе, Ме-Bf109 в летном состоянии и Кинг-Кобру - в зале самолетных конструкций и ФАУ-2 в ангаре спецтехники + масса интересных вещей. Вандалы из хозчасти к 70-ым годам все перевели в металлолом. Авиаторам и ракетчикам голоса не давали.
А любой студент ХАИ мог увидеть “нетронутые” ФАУ-1 - несколько штук в моторном корпусе, Ме-Bf109 в летном состоянии и Кинг-Кобру - в зале самолетных конструкций и ФАУ-2 в ангаре спецтехники + масса интересных вещей. Вандалы из хозчасти к 70-ым годам все перевели в металлолом. Авиаторам и ракетчикам голоса не давали.
Да мессер и кобру я уже не увидел. Там уже более “современная” (для 1988г) техника стояла. Як-25 и Миг-21 вроде бы. С другой стороны а куда их ставить то было ? Музея под крышей нету а учить студентов конструкции самолета на мессере…
остатки ФАУ в институтских закромах…
Тупиковый путь развития ФАУ отразился и на дальнейшей реализации однокамерника F-1, что привело к увольнению фон Брауна в начале 1970 года, т.е в самый разгар лунной программы США.
Нет
Если можно, еще пара небольших технологических вопросов:
- Нижняя поверхность крыла плоская? (потому что на фото кажется выпуклой - посты 21, 28).
- Передняя кромка вклеивается в торец к нервюрам и листу нижней обшивки, а потом на торец нижней кромки плашмя кладется лист верхней обшивки?
Хочу на Бе 200 попробовать похожую технологию для крыла.
Нет, не плоская. Крыло сделано как на современных лайнерах. Профиль у корня сверхкритический. По сути это симметричный профиль с более резко сглаженной нижней частью спереди. Берите обвод с корневого профиля Ан-72, очень удачный профиль для таких крыльев. До перелома по передней кромке он переходит в полусимметричный, нарисованный от руки. По всей консоли профиль примерно одинаковый. На Бе-200 по передней кромке тоже есть небольшой перелом примерно на 1/3 полуразмаха.
Обшивки делаются так как вы написали. Только лист сначала формируется, чтобы не притягивать его и потом не бороться с нежелательными крутками. Потом спереди приклеивается 2 слоя потолочки и все это дело обрабатывается до получения нужного обвода.
Есть на 51 и 38мм с алюминиевыми дисками в нужном количестве. Лишние 3мм на передке, как я думаю, особой роли не играют.
Если не сложно взвесьте пож. Сколько одно колесо весит. Надо прикинуть по весу.
Большое 14, маленькое 9 грамм, весь комплект 74 грамма. Это вес с пакетиками и наборами шайб.
он переходит в полусимметричный
Полусимметричный - это, как я понимаю, вроде того же Кларка?
Оффтоп - довел свой Ан до определенного фиксированного этапа, наконец можно разворачивать на модельном столе проект Бе-200.
Полусимметричный
Это когда верхняя дужка более выпуклая, чем нижняя или наоборот. Кларк плоско-выпуклый.
Сергей, а вы не хотите привести Ан-26 к такому виду, как в этой статье banned link ?
Это когда верхняя дужка более выпуклая, чем нижняя или наоборот. Кларк плоско-выпуклый.
Эхх… побаиваюсь я пока этих двояко выпуклых профилей, не уверен, что крыло не скрутит. Даст ли такой профиль существенные преимущества перед тем же обкатанным Кларком на моем масштабе? (особенно преимущества, перевешивающие сложность изготовления).
Сергей, а вы не хотите привести Ан-26 к такому виду, как в этой статье banned link ?
Красивый самолет, разглядывал его еще когда начинал свой строить (в теме “Ан-26 1:10”). Смотря что вы имеете в виду под “привести к такому виду”. Потому что я совершенно не вижу путей приведения своей модели к такому виду 😃
Даст ли такой профиль существенные преимущества
Даст правильную загрузку разношироких участков крыла, не более того. Самолет будет менее критичен к центровке.
Смотря что вы имеете в виду под "привести к такому виду
Пускай не этот экземпляр, следующий.
Пускай не этот экземпляр, следующий.
Следующий экземпляр - возможно, как минимум, ближе к копийному. Правда в блиайшее время я вряд ли буду снова строить 26-й.
Моя текущая модель 26-го - это проба построить модель магистрального (в противовес к легким самолетам) гражданского самолета, таки мой любимый класс самолетов. Тут было множество нового - первый объемный профильный фюзеляж, первый двухмоторник, первая механизация на крыле.
Мне понравилось, буду продолжать. Следующий проект - Бе-200 - тоже больше пробы новых принципов (амфибия, импеллерник, т-образное оперение, стреловидное крыло), по внешнему виду - главное чтобы самолет узнавался и смотрелся поаккуратней. А дальше планирую двигаться потихоньку к копийности, просто у меня еще очень мало опыта.
Кстати, сегодня, испытывая по стадиону шасси 26-го (не взлетая, ибо люди), впервые в жизни испытал кайф, когда твою самостроенную модель узнают и идентифицируют в ней конкретную модель прототипа. Описать чувства сложно 😃
испытал кайф, когда твою самостроенную модель узнают
Везет ) а мой Ан-70 принимали за Ил-76.
… он переходит в полусимметричный, нарисованный от руки.
Обожаю!!! Я очень долго парился относительно соответствия профилей оригиналу, потом, понял, что +/- 10% особой рояли не сыграют, да и врядли кто увидит и будет журить за несоответствие - и жизнь стала гораздо проще…
Правда в случае с Л-39 - профиль удивил даже меня 😃 . И я делаю с родным профилем.
Кстати, сегодня, испытывая по стадиону шасси 26-го (не взлетая, ибо люди)…
Вот и у меня рядом стадион и он мне глаза мозолит нехило… Я на нем однажды взлетел на Cloud Fly - получил хороший заряд адреналина - на открытом поле не представляешь себе размеры площадки, где летаешь - вроде показалось - хватит. Уйти в небо - места хватила, а вот заход на посадку - не ожидал, что у Клауда такая посадочная скорость - три раза заходил, на втором заходе, после ухода на следующий круг начал тянуть модель вверх и она, очень мягко и деликатно, вскользь зацепилась краем крыла за фонарный столб. На третий заход - сделал “а-ля афганский заход” и притер.
Сейчас рисую самолет КВП, чтобы реально взлетал с шасси, садился на шасси и имел в воздухе небольшой радиус виража - чтобы в стадион восьмерка свободно помещалась. За прототип беру очень прикольный самолет 😃 …
Вот и у меня рядом стадион и он мне глаза мозолит нехило…
Я кроме этого стадиона мало где летаю, потому во-первых уже знаю схемы заходов по нему, а во-вторых рассчитываю модели, чтобы таки на него влазили. К примеру (и это видно из видео в теме), мой Ан 26 влазит на стадион с восьмеркой на максимальной скорости (правда, на максе комфорта от полета на нем вообще мало, зато на полгаза нормально).
Другое дело, что на общедоступном стадионе тяжело поймать время, когда там нет людей (или есть, но мало и их можно контролировать).
Лучшие периоды - дождливые дни, в короткие перерывы между дождем, полуденная жара в солнечные и раннее-раннее утро.
Как-то все в оффтоп скатывается…
Пока мы тут общались, время не прошло зря. Сделал типа остекление кабины штурмана, нашел сварочный электрод 4мм, сделал из него основные стойки. Сделал механизм поворота передней стойки. Саму стойку надо доработать, а то там монтажное отверстие на 3, а штифт 4 мм.
А передняя стойка покупная, или сами делали?
И жду-не дождусь фото основных 😃
Передняя покупная, из такого комплекта banned link Брал, чтобы использовать 1 из стоек в качестве передней для В-737. Там даже колеса похожи. Одна из стоек будет на этом самолете. И еще одна, с колесами поменьше стоит на строящемся вертолете. Вот так комплект нашел себе применение.
Для основных пока согнул стойки из проволоки и вырезал коромысла. Пока смотреть не на что. Надо разжиться дрелем, чтобы закончить основные опоры. Фотки будут позже, когда будет чего показать.
А поворотный узел не будет выламывать из бальзовой деревяшки под нагрузкой?
Не знаю. На 727 не выламывает, даже при ударах на месте остается.
Ага. Только заметил, что узел вклеен не плашмя на деревяшку, а в выемку во втором слое дерева.
Пришла очередь шасси. Для основных стоек коромысла вырезаны из текстолита толщиной 10мм, разрезанного напополам. Оси для колес сделаны из карбонового стержня диаметром 3мм. Оси приклеены к отверстиям в коромыслах на клей Локтайт, а чтобы разнести их на нужное растояние, были использованы пластиковые шайбочки от электрических пропеллеров. В колесах рассверлены отверстия с помощью сверла на 3,5. Фиксируются колеса отрезками трубочки от Дихлофоса, там внутреннее отверстие как раз 3мм, а трубочка приклеивается капелькой клея Локтайт снаружи, чтобы не допустить затекания клея между колесом и осью.
Костя, а тележка относительно стойки никак не подпружинина? Болтаться не будет?
Это страшно? 😉
Шурупы и загнутый конец стойки в рекламный пластик?
Да
А продолжение будет.