Кому лимон?

Dav
WETErok:

так не разогнаться до 50 км/час, это же гонка всё таки.

Посмотрите на еще один MITовский ролик. Первая ссылка на вот этой странице - groups.csail.mit.edu/rrg/index.php?n=Main.Videos.

Круто… Пока не нашли статью где описано устройство.

Delimiter:

тогда разбивать команды на группы и вводить понятие полуфинал и финал! Думаю что ИЮЛЬ месяц для полуфинала устроит многих!

Наверняка придется ввести промежуточный этап. Скорее всего мы дождемся 15 ноября, и понимая общее количество заявок, уже будем с участниками выбирать как, где, когда и в какой форме проводить. Естественно так, чтобы не вводить в [значительные] дополнительные расходы не московские команды.

andry=

даже если в финале будет например 20 команд, за день всем даже по 2 попытки не отлетать.

Ну это в худшем варианте. Многие будут справляться или сходить за 5 минут.
Можно сделать лучше: 10 минут на попытку в летной зоне и приглашать одновременно в предстартовую зону следующую команду для подготовки к старту. Зачетный полет закончен ранее 10 минут- предстартовые по желанию могут сказать “готовы”, перейти на старт, начать свои 10 минут.

Но в этом случае задания полуфинала и финала совпадать не должны!

50% неявки точно будет 😉
Из остатка 50% сойдут на тесте: взлет-20м прямолинейный полет-посадка к круг.
ИМХО, отборочные можно провести для москвичей за несколько дней в порядке свободной явки команд. Для иногородних за день до старта (или если их 5 готовы будут приехать, то в день соревнований).

Smouk_RedKaktuss

Dav, по поводу крыши есть тоже нюанс - получается есть желание использовать всю ширину крыши. По текущим правилам команда имеет право разложить свои девайсы за пределами площадки. Будет ли в таком случает доступ к периметру для участников?

По явке - солидарен, что останется в итоге не более 20-25 команд.

Lerg
Dav:

Вы будете использовать GPS? мы в общем то предлагая изначально габарит 25 на 50 предполагали именно возможность использования спутников - как минимум для горизонтальной стабилизации.

Нет. GPS не используем. Другая причина.

Ещё замечание - открытая площадка это очень хорошо, много солнца. Даже если с дождями не повезёт, всё равно можно найти бездождливые дни. Подождать - небольшая проблема.

Из изменений нам нравится уменьшение диаметра круга до 2 метров.

Для решения проблемы с большим количеством заявок, можно устроить весной обязательный показ того, что платформа существует и может летать. То есть люди снимают на видео себя и свои летающие аппараты рядом и отсылают. Чтобы не показывать секреты другим командам - видео не публикуются до окончания соревнований.
Допустим нужно отослать до апреля (фактически можно и сейчас). Если до этого времени ещё нет хотя бы платформы, то успеть подготовить всё за оставшееся время практически не реально.
Это уже отсеет многих участников.

Затем предлагается сократить лимит времени на старт до 5 или 8 минут, не больше. Лимит времени на прохождение трассы тоже нужен, минут 15…20, но если его не будет, то не страшно. Так как аккумуляторы больше и не выдержат, сядут минут через 10.

Только всё же нужен лимит времени на взлёт с промежуточной площадки. Возможна ситуация, когда робот приземлится, но не сможет снова взлететь. Не больше 3 минут.

Далее по числу оставшихся команд можно либо устроить дополнительный заочный-видео тур, где показывается прохождение роботом какой-либо трассы в автоматическом режиме. Мухлевать возможно, пилотируя робота в ручную, но практически это бесмысленно, так как до соревнований останется уже совсем немного времени и успеть сделать автоматику за это время будет не реально.
Либо устраивается квалификационный тур. Подъём, пролететь 30…40 метров (поиск площадки), сесть и затем вернуться. Сначала проходят квалификацию москвичи. И если после этого количество оставшихся участников всё ещё высоко - приглашаются все остальные участники (хотя бы один человек из команды должен быть или её представитель).

После всего этого количество участников на самих соревнованиях должно стать приемлемым (предполагаю не больше 20% пройдут).

RedSun
Lerg:

… можно устроить весной обязательный показ того, что платформа существует и может летать. То есть люди снимают на видео себя и свои летающие аппараты рядом и отсылают. … Если до этого времени ещё нет хотя бы платформы, то успеть подготовить всё за оставшееся время практически не реально.

Наличие платформы (особенно учитывая специфику этого форума 😃) ) - не показатель. За два клика мышом можно купить готовую, вполне себе летающую и висящую жужжалку. Отладку бортового оборудования и его алгоритмов (что, собственно, и является целью конкурса), можно выполнять хоть на машинке, хоть собственными ногами. А потом отлаженное примотать к коптеру.
Жаль все-таки, что условия конкурса жестко ограничивают тип аппарата.

Lerg
RedSun:

Наличие платформы (особенно учитывая специфику этого форума 😃) ) - не показатель.

Тем не менее это должно отсеить “случайных прохожих” и тех, кто передумал для начала.

RedSun

Ну да, если купил две палки, четыре мотора и мозжечок - ты уже не случайный прохожий 😃)) Смешно даже.

andry=
RedSun:

Ну да, если купил две палки, четыре мотора и мозжечок - ты уже не случайный прохожий 😃)) Смешно даже.

И все же. Мини-видео с квадрой в руке: 10000 руб за голую леталку “для зарегестрироваться” часть уже жаба задушит.
Можно добавить к допуску требование напр. к 1 мая прислать организатору фото квадры с установленными мозгами-датчиками и групповое фото с капитаном.
Если все равно много участников останется- без отборочных не обойтись.

Dav

Вы сообща перебрали все доступные варианты, мы их также обсуждали, из них мы что-то и скомбинируем:

  • видеопрезентация в январе. Цитата с сайта конкурса: участники соревнований должны предоставить видеопрезентацию команды, летательного аппарата и описание основных подходов к реализации задачи для публикации на сайте конкурса. Вообще мы предполагали, что уже на этом этапе участники должны показать что-то летающее (пусть в ручном режиме), но готовы ограничиться объяснением и эскизами.

Так как это первое действие, требующее от участника трудозатрат, то возможно кто-то уже на этом этапе сойдет с дистанции.

  • повторная видеопрезентация, например в июне, где дрон должен продемонстрировать выполнение любого элемента из конкурсного задания. Хотя бы взлет-посадка автоматом. Если в июне еще ничего не “живет”, то за 3 месяца уже не справится.

Как кто-то мудро заметил, делать “пустышку” не имеет смысла.

  • в течении июня-июля, практически в свободном графике (просто с согласованием времени по почте-телефону) для команд из Москвы и МО, для остальных по желанию, очный отбор - выполнение на тестовом полигоне упражнения взлет-поиск площадки-посадка.

Примерно так…

Lerg:

Даже если с дождями не повезёт

Мы в случае дождей натянем над полигоном тент. У нас когда праздновали годовщину компании, организаторы растянули тент как раз (на глазок) нужного размера. В этом случае поставим искуственное освещение.

Вы сообща перебрали все доступные варианты, мы их также обсуждали, из них мы что-то и скомбинируем:

  • видеопрезентация в январе. Цитата с сайта конкурса: участники соревнований должны предоставить видеопрезентацию команды, летательного аппарата и описание основных подходов к реализации задачи для публикации на сайте конкурса. Вообще мы предполагали, что уже на этом этапе участники должны показать что-то летающее (пусть в ручном режиме), но готовы ограничиться объяснением и эскизами.

Так как это первое действие, требующее от участника трудозатрат, то возможно кто-то уже на этом этапе сойдет с дистанции.

  • повторная видеопрезентация, например в июне, где дрон должен продемонстрировать выполнение любого элемента из конкурсного задания. Хотя бы взлет-посадка автоматом. Если в июне еще ничего не “живет”, то за 3 месяца уже не справится.

Как кто-то мудро заметил, делать “пустышку” не имеет смысла.

  • в течении июня-июля, практически в свободном графике (просто с согласованием времени по почте-телефону) для команд из Москвы и МО, для остальных по желанию, очный отбор - выполнение на тестовом полигоне упражнения взлет-поиск площадки-посадка.

Примерно так…

Lerg:

Даже если с дождями не повезёт

Мы в случае дождей натянем над полигоном тент. У нас когда праздновали годовщину компании, организаторы растянули тент как раз (на глазок) нужного размера. В этом случае поставим искуственное освещение.

Вы сообща перебрали все доступные варианты, мы их также обсуждали, из них мы что-то и скомбинируем:

  • видеопрезентация в январе. Цитата с сайта конкурса: участники соревнований должны предоставить видеопрезентацию команды, летательного аппарата и описание основных подходов к реализации задачи для публикации на сайте конкурса. Вообще мы предполагали, что уже на этом этапе участники должны показать что-то летающее (пусть в ручном режиме), но готовы ограничиться объяснением и эскизами.

Так как это первое действие, требующее от участника трудозатрат, то возможно кто-то уже на этом этапе сойдет с дистанции.

  • повторная видеопрезентация, например в июне, где дрон должен продемонстрировать выполнение любого элемента из конкурсного задания. Хотя бы взлет-посадка автоматом. Если в июне еще ничего не “живет”, то за 3 месяца уже не справится.

Как кто-то мудро заметил, делать “пустышку” не имеет смысла.

  • в течении июня-июля, практически в свободном графике (просто с согласованием времени по почте-телефону) для команд из Москвы и МО, для остальных по желанию, очный отбор - выполнение на тестовом полигоне упражнения взлет-поиск площадки-посадка.

Примерно так…

Lerg:

Даже если с дождями не повезёт

Мы в случае дождей натянем над полигоном тент. У нас когда праздновали годовщину компании, организаторы растянули тент как раз (на глазок) нужного размера. В этом случае поставим искуственное освещение.

Smouk [RedKaktuss

;3668459]по поводу крыши есть тоже нюанс - получается есть желание использовать всю ширину крыши. По текущим правилам команда имеет право разложить свои девайсы за пределами площадки. Будет ли в таком случает доступ к периметру для участников?

Нет, к сожалению не всю ширину крыши. Вот фотография с Яндекса. Крыша автостоянки имеет два уровня. Верхний занят климатическим оборудованием нашего data-центра (который живет в катакомбах под стоянкой). Нижний уровень нам выделили под полигон, но на нем есть пандусы для машин, конструктивные элементы и т.п. На снимке красной рамкой обвел примерный контур свободного пространства.

Вокруг будет достаточно много места.

Чем хорошо - если будет много участников, то в основном здании офиса есть все необходимое - столовая, конференц-зал, везде есть экраны-плазмы для вывода картинки с полигона и т.д.

Но у нас есть еще “План Б” - см. на снимке. Это территория неработающего предприятия, на этом месте прекрасно вписывается коробка 50 на 25. Мы поговорим с владельцами.

andry=

Но у нас есть еще “План Б” - см. на снимке.

Т.Е. робот должен быть готов летать и нормальную трассу и компактную?

Насчет 2м мишени было бы неплохо утвердить.

Dav
andry=:

Т.Е. робот должен быть готов летать и нормальную трассу и компактную?

Нет-нет. До 15-го ноября (окончание регистрации) мы хотим определиться.

Grobik
Lerg:

Для решения проблемы с большим количеством заявок, можно устроить весной обязательный показ того, что платформа существует и может летать. То есть люди снимают на видео себя и свои летающие аппараты рядом и отсылают.

К чему этот цирк? У кого нечем летать, тот не заберет для себя время на соревновании. Ехать в Москву чтобы бесплатно кофе попить?

Lerg
Grobik:

К чему этот цирк? У кого нечем летать, тот не заберет для себя время на соревновании. Ехать в Москву чтобы бесплатно кофе попить?

К тому, чтобы знать сколько будет фактических участников. Это нужно для организационных вопросов - поместятся ли все, нужно ли будет разбивать соревнования на несколько дней, сколько заказывать еды (кофе в том числе), сколько нужно розеток и прочее.

Dav
Lerg:

К тому, чтобы знать сколько будет фактических участников. Это нужно для организационных вопросов - поместятся ли все, нужно ли будет разбивать соревнования на несколько дней, сколько заказывать еды (кофе в том числе), сколько нужно розеток и прочее.

Практически исчерпывающий ответ, спасибо 😃

Плюс - между организацией мероприятия для 10 команд и, скажем, для 50, есть большая разница.

P.S.

Скажите, задваивание текста если переключаться между “Быстрый ответ” и “Расширенный режим” - это штатный глюк, или у меня что-то не в порядке с браузером или руками? Не раз уже обращал на это внимание…

BobbieZi
Dav:

Посмотрите на еще один MITовский ролик. Первая ссылка на вот этой странице - groups.csail.mit.edu/rrg/index.php?n=Main.Videos.

Круто… Пока не нашли статью где описано устройство.

там используется ЛИДАР такой же, как и у Вас, так же зеркала на высоту, “думалка” внешняя, на атоме

Dav
BobbieZi:

там используется ЛИДАР такой же, как и у Вас, так же зеркала на высоту, “думалка” внешняя, на атоме

Весь вопрос в быстродействии. Ведь для полета на такой скорости все должно работать на борту. Не переписывали же они код на ассемблере 😉.

BobbieZi
Dav:

Весь вопрос в быстродействии. Ведь для полета на такой скорости все должно работать на борту. Не переписывали же они код на ассемблере 😉.

вопрос не в ассемблере, а в эффективности алгоритмов 😃
я, например, кое-какую обработку, масштабно-вычислительную, буду обрабатывать на ПЛИСе, на котором сделаю специально-заточенную числодробилку 😃

ПНКист

В правилах упомянуто о существовании форума, но об обязательности присутствия на нем нет ни слова. Участник может и не знать, что идут бурные обсуждения изменений правил.
В правилах полигон 50*25, оказывается уже 40*11, что существенно. Помимо январской презенташки надо еще в июле предквалификацию в Москве пройти.
90% расходов- авиаперелеты. В октябре- ноябре можно под акцию какой- нибудь авиакомпании попасть- в разы (иногда на порядок) дешевле, чем летом. Раз уж так, то давайте Московские “встречи” перенесем на осень.

Lerg:

К тому, чтобы знать сколько будет фактических участников. Это нужно для организационных вопросов - поместятся ли все, нужно ли будет разбивать соревнования на несколько дней, сколько заказывать еды (кофе в том числе), сколько нужно розеток и прочее.

За сутки перед стартами проводится мандатная комиссия, куда участники обязаны явиться лично- обычная практика всех авиамодельных соревнований. По результатам работы этой комиссии сразу все становится на свои места, кто не успел, тот опоздал.

andry=

За сутки перед стартами проводится мандатная комиссия, куда участники обязаны явиться лично

А не перебор, за сутки лично? За сутки телефон-скайп-емэил, за час до сорев регистрация участников по списку. В в “час Ч” регистрация закрыта.
Проживание в МСК не дешевое удовольствие нынче, родственники не у всех есть для квартирования.

Dav
ПНКист:

В правилах упомянуто о существовании форума, но об обязательности присутствия на нем нет ни слова. Участник может и не знать, что идут бурные обсуждения изменений правил.

После 15 ноября мы будем рассылать информацию участникам, и в важных случаях еще и обзванивать.

ПНКист:

В правилах полигон 50*25, оказывается уже 40*11

Не УЖЕ. А только обсуждается.

ПНКист:

Помимо январской презенташки надо еще в июле предквалификацию в Москве пройти.

Мы не собираемся вводить обязательную очную предквалификацию для команд не из Мск и МО. Как раз для того, чтобы не вводить команды в лишние расходы.

ПНКист:

За сутки перед стартами проводится мандатная комиссия, куда участники обязаны явиться лично- обычная практика всех авиамодельных соревнований. По результатам работы этой комиссии сразу все становится на свои места, кто не успел, тот опоздал.

Это невозможно. Нужно будет за неделю-две заказывать питание, автобусы (даже если в Москве - то нужно возить от метро), освобождать и готовить помещения для тестовых зон, ставить столы и т.п.

ПНКист

Хоть иногда на место организаторов себя ставьте, им же тоже время для маневра нужно. За час в Москве и 100 м. от офиса можно не проехать.
За неделю мандатку проводить заочно?

Dav

В сторону от оргвопросов.

Не получиться у нас применить Gumstix’ы. Они запрещены к экспорту в РФ без наличия специального разрешения властей США.

Возиться с разрешением Gumstix не захотел, о чем в достаточно сухой форме нас проинформировал.

Так что ищем аналоги. Скоро опубликуем версию 2.0 нашей архитектуры…

Delimiter

я чтото не пойму споры по поводу размеров поля, вы поглядите на американский аналог … там же дают допустимые габариты аппарата (незаботясь о том как он будет пролетать через дыры и окна) и неизвестный лабиринт , в российском аналоге дали ДАЖЕ топологию! Конкурс упростили до уровня ПСЕВДОРОБОТОВ … и еще диспуты разводят о размерах поля ! 8)))) … как говорил Остап … а может еще ключи от квартиры где деньги лежат?

mahowik
Dav:

Не получиться у нас применить Gumstix’ы. Они запрещены к экспорту в РФ без наличия специального разрешения властей США. Возиться с разрешением Gumstix не захотел, о чем в достаточно сухой форме нас проинформировал. Так что ищем аналоги. Скоро опубликуем версию 2.0 нашей архитектуры…

еще не совсем устаревший вариант, хотя платке уже год а то и два:
www.mini-box.com/pico-SAM9G45-X
arm.mini-box.com/index.php?title=Main_Page

вот еще:
www.friendlyarm.net/products/tiny6410

BobbieZi
Dav:

В сторону от оргвопросов.

Не получиться у нас применить Gumstix’ы. Они запрещены к экспорту в РФ без наличия специального разрешения властей США.

Возиться с разрешением Gumstix не захотел, о чем в достаточно сухой форме нас проинформировал.

Так что ищем аналоги. Скоро опубликуем версию 2.0 нашей архитектуры…

вот так всегда… любую хоть мало-мальски удобоприменимую железку вывезти из штатов низя…