Электромагнитная изоляция для коптера
я идеи не понял…
Камрад хочет сказать, что батарейки к плате разводки питания надо подключать не как попало, а строго симметрично…
От себя добавлю, делать разводку надо так, чтобы провода чередовались по полюсам…
От себя добавлю, делать разводку надо так, чтобы провода чередовались по полюсам…
А это как, уточните пожалуйста.
уточните пожалуйста
±±±± правильно
±-+±-+ неправильно
Это если этим заморачиваться… Я не заморачиваюсь, платы разводки не использую, сам паяю переходники-хвосты, провода укладываю как попало, с компасом проблем не имею…😁
Именно поэтому витая пара стала витой.
Не по этому. Как сисадмину, мне приходилось мельком прочитать технологию данного кабеля. Особенно не помню о чем речь шла, но что то связанно с качеством и скоростью передачи данных за счет каких то сопротивлений и согласований. Там да же в одном кабеле пары с разным шагом вьются, по этому следует строго соблюдать технологию организации сетей (в частности правильность обжима кабеля), иначе при больших скоростях будут возникать коллизии. Да и нет смысла защищать аппаратуру от наводок витой пары, их практически нет. Разве что внутри кабеля пары таким образом дуг на друга могут влиять.
ЗЫ давненько меня тут не было 😃
Разве что внутри кабеля пары таким образом дуг на друга меньше влияют.
Именно для этого и делают, меньше влияние - больше скорость.
Не, не, там целая наука с этими полями для повышения скорости и качества передачи данных за счет каких то встречных наводок и т. д.
В старых кабелях до 10 мегабит этого не было, был коаксиальный кабель, дальнейшее повышение скоростей повлекло за собой создание витой пары.
Не, не, там целая наука с этими полями для повышения скорости и качества передачи данных за счет каких то встречных наводок и т. д.
В старых кабелях до 10 мегабит этого не было, был коаксиальный кабель, дальнейшее повышение скоростей повлекло за собой создание витой пары.
Мужики, уже обсуждали неоднократно как это работает.
з.ы. Кстати, у меня на коптере магнитометр на плате мозга стоит. Мозг с двух сторон окружен проводами от регулятора к моторам, проходят в карбоновых трубках. Еще рядом проходит провод питания подвеса и видеопередатчика. Регулятор 4в1 отнесен в сторону (Н-рама). Компассмот не делал, что там в цифрах я не знаю, но курс держит замечательно, никаких проблем.
на некоторых аппаратах у меня то же все было на одной плате и все работало как часики, до поры до времени, пока не возникали не понятные проблемы
вынос компаса как и ЖПС на данный момент для меня в обязательном порядке и другим советую того же, ваше право оставить все как есть, я не настаиваю 😃
Может намагничивался крепеж?
В старых кабелях до 10 мегабит этого не было, был коаксиальный кабель, дальнейшее повышение скоростей повлекло за собой создание витой пары.
Конечно, ведь коаксиальный кабель - это два параллельных по всей длине проводника. Именно поэтому длина плеча по коаксиалу меньше, чем по витой паре, где эти проводники перекрещиваются. В витой паре перекрещиваются как парные проводки (синий-белосиний) так и пары проводков между собой. Технология переплетения действительно сложная.
Я тоже сисадмин, и разводку 586В знаю лучше, чем отче наш (который не знаю)))), но если соблюдать некоторые правила - то и эту разводку можно не делать - никаких коллизий нет (приходилось разбираться с чужими горе-обжимками, устранял косяки не переобжимая всю сеть под “правильную”). Главное, чтобы “прямой обжим” - был прямым. На больших расстояниях - длина плеча под 100 метров или (о ужас) более - там лучше всё сделать правильно.
Просто перекрещивание двух параллельных проводников в целях устранения всяческих наводок - это то немногое, что осталось в моей голове после институтского курса ТОЭ.
Гораздо ведь логичнее ту же витую пару пустить просто пучок проводов, не перевивая их. Это ж какая экономия длины кабеля будет! НО. Тогда длину плеча (расстояние например от свитча до компика) не сделать 100 метров - наводки замучают.
Я помню сетки сделанные на коаксиале - ЖУТЬ. Лежит провод - чуть кто его ногой пнул - сеть не работает (хотя коннект вроде есть). Постоянные перетыкивания коннекторов. Статика (заземление не помогало). Даже током шибало от провода, от коннекторов. Свят-свят - забыть как страшный сон и прекратить оффтопик.
Разобрал свой первый квадрик, который валялся на балконе после жуткого креша, случившегося зимой. Креш случился именно из-за наводок на компас (как одна из причин). Учитывая сказанное выше - становится понятна причина высоких наводок. У меня первичная разводка по питанию была сделана так: после разъема с батареи провода + и - разделялись и по каждому была своя “слепка” проводов под термоусадкой. Всё бы ничего, только эти две “сосиски” лежали в разных частях ядра рамы. То есть под 180 градусов - наверное идеальная антенна, излучающая помехи. Тут тебе и вибратор и противовес - этакий диполь.
И металлизация в виде неободранной фольги с текстолита - не помогала (да и фиговый наверное магнитоизолятор - медь).
Сейчас этот коптер переделываю под акробатику - наводки пофигу. От контроллера ничего не надо, ну разве иногда гиро/аксель (когда зарулюсь - в стаб кратковременно переключиться). Никаких мозгов, только управление стиками для фана.
проходят в карбоновых трубках
Говорили, что карбон неплохо экранирует ЭМИ.
Может намагничивался крепеж?
Тяжело его намагнитить без нагрева (но безусловно можно). Магниты делают, нагревая металл.
Тяжело его намагнитить без нагрева (но безусловно можно). Магниты делают, нагревая металл.
да ну ладно, отвертка хорошо намагничивается просто приложив к магниту, потом к ней винты прилипают.
Немного верну тему в первоначальное русло.
Пример тестирования Мюметалла на коптере:
(кидаю больше для себя, чтобы не потерять снова этот ролик)
Вы будете тоже удивлены, если полистаете ТОЭ. Теоретические Основы Электротехники. Нам препод показал, что между параллельными проводниками возникает электомагнитное поле, НО если эти проводники перекрестить - это поле меняет полярность. И чем больше таких “перекрестий” - тем больше виден эффект взаимного гашения. Конечно, в ноль это поле не погасить, но оно будет сильно снижено. Именно поэтому витая пара стала витой.
Рекомендуют сигнальные провода от регулей пропускать через ферритовое колечко. Чем больше витков выйдет, тем лучше.
Или найти где-нибудь ферритовую муфточку (и через неё можно пару витков дать, если позволит внутренний диаметр муфты)Феритовых муфточек/колечек полно на негодных материнках а провода на них наматываются свободно если отсоеденить их от коннектора закрутить и снова подключить конектор.
В бытность работы сисадмином встречал такой эффект:
Если принтер подсоединить слишком длинным USB проводом (да под столом, да еще если мешанина других проводов) - принтер НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Стоит на том же кабеле замотать кольцо (“лишний” кабель сматываем бухточкой, схватив “бублик” парой проволочек или канц. скрепкой) - тут же всё начинает работать.
Буду сег. проводить испытания своего коптера после ряда переделок ну опробовать ряд авто режимов…
Феритовых муфточек/колечек полно на негодных материнках а провода на них наматываются свободно если отсоеденить их от коннектора закрутить и снова подключить конектор.
Скажите пожалуйста - медь дает хоть что-нибудь в плане защиты от наводок ЭМИ?
От ВЧ дает. Как и простая алюминиевая фольга. А от магнитный полей она, естественно, не защищает.
Похоже так к общему знаменателю и не пришли. Я сам недавно обеспокоился данным вопросом. И ряд экспериментов пока не привели к положительным результатом. Витая пара тут не помогает. Магнитное поле в проводниках по которым течёт постоянный ток, тоже постоянное. Казалось бы два проводника с одинаковой величиной тока, но разного направления должны излучать противоположные магнитные поля одинаковой силы. Которые друг друга должны компенсировать, но на практике образуется постоянный магнит:( Мне тут предложили коаксиальную схему (плюс внутри минус снаружи) пока не пробовал. Если не поможет то выход только один - экранировка материалом с высокой магнитной проницаемостью низкой остаточной индукцией.
Похоже так к общему знаменателю и не пришли.
Видимо смысла нет заморачиваться. Разносить компас и силовую проводку и все. Ведь ни кто не пытается мотор у машины внутри салона разместить и выхлоп нейтрализовывать, чтоб дышать им можно было… Мотор под капот, выхлоп на улицу, и все. Тут так же. Проще ослабить поля расстоянием, чем экранировать. система магнитного экранирования в колонках это еще один магнит. И ослабление только чтобы монитор (который кинескопный) не искажал картинку. а компас все равно сбивается.
Может намагничивался крепеж?
Если он намагнитился ДО калибровки компаса, то не страшно, калибровка компенсирует постоянное смещение поля. Другое дело когда калибровка выполняется с минимальным током в разводке, а при увеличении газа вектор уплывает очень сильно. У меня такая ситуация на раме аля DJI F330, разводка регулей идёт в пределах 1 см от компаса.
Всё бы ничего, только эти две “сосиски” лежали в разных частях ядра рамы. То есть под 180 градусов - наверное идеальная антенна, излучающая помехи. Тут тебе и вибратор и противовес - этакий диполь.
Забейте вы на “антенны” и переменные наводки, они на КОМПАС не влияют (если только на глюки шины и плетника по питанию, но это полная клиника) . Проблема в в постоянной магнитной составляющей, которая появляется при высоких постоянных токах, и пик её в пространстве находится в геометрическом центре контура из проводников с током разного направления.
Так что лучше сделать так, чтобы поводники (+) и (-) были как можно ближе друг к другу и чтобы компас не попадал внутрь контура (на риснунке стрелка компаса). А самый лучший вариант убрать магнитометр подальше от силовых (> 1A) проводников .
У меня круглая рама из алюминия, соответственно и проводка круглая. Может это и не нужно никому, потому что круглых коперов ни у кого нет, но выложу так, для обмена опытом на всякий случай.
При даче полного газа даже без пропов компас( туристический) бесился вблизи проводки. Исправил перекладкой проводки ( кто не смотрел, видео у меня в дневнике) .
первый неудачный вариант:
второй удачный:
Прошу прощения за корявый рисунок. Проводка поверх рамы, потому что при краше её легче снять и поставить потом на другой обруч. Но и если бы она была внутри, то магниты никак не заэкранировались бы алюминием. Таких схем гекса-коптеров после этого сделано уже три и с новой укладкой проводки наводок нет.
У меня круглая рама из алюминия, соответственно и проводка круглая. Может это и не нужно никому, потому что круглых коперов ни у кого нет, но выложу так, для обмена опытом на всякий случай.
Насколько я понял минус идет по “массе”? Не боитесь чтонить “заземлить” (в электрическом смысле) при падении?
Да, вторая схема лучше первой, разводка более симметричная. Судя по виде в дневнике компас на выносной штанге, вообще странно что он реагирует на проводку, она при любой раскладке сильно ниже рабочей плоскости компаса.
странно что он реагирует на проводку, она при любой раскладке сильно ниже рабочей плоскости компаса.
Она ниже, но если под любой компас положить магнит, то он показывает хрен знает что. Чем сильнее магнит - тем дальше надо относить компас. Но мне куда уж дальше и так на удочке стоит длинной 23см. Просто он над центром этого электромагнитного излучения. Внутрь я пробовал укладывать проводку, алюминий магниты не экранирует, всё осталось так же. Может от помех каких то вышек было бы и лучше, но разницы особой тоже не увидели ( у нас тут три одинаковых таких гексы). За то после краша куда проще просто снять проводку если она не внутри и уложить вместе с моторами на новый обруч для талии, купленный в спортмагазине за 300руб. Насчет коротыша - на 100% нельзя быть уверенным что и другие схемы не замкнут при краше. И тут очень прочная изоляция, на которую я надеюсь. Да и было уже проверено крашем и не одним. Жаль второй краш, где такая гекса пробила шиферную крышу сарая так, что целый день искали по территории камеру и все 6 моторов файл был оборван вылетанием флешки и восстановить его не получилось:
Судя по всему у вас все-таки возникает излучение из-за слишком “большого” минуса. Может ну его, эту общую землю, может кинуть лучше второй проводочек по кругу? И желательно чтобы он был одинаковый по сечению с плюсовым и переплести его?
Оффтопик:
причину “пьяной назы” выяснили? (оффтопик в квадрате - была у меня как-то программа по восстановлению файлов с флешки)