Search in topic

Выбор вертолёта для установки системы автопилотирования

Добрый вечер!

Есть проект по созданию системы автоматического управления вертолётом. Для этого проекта требуется вертолёт, который будет отвечать следующим требованиям:
1). Возможность переоборудовать вертолёт, чтобы он получал команды не с пульта радиоуправления, а с платы, подключенной к вертолёту и отвечающей за автопилотирование.
2). Вертолёт должен поднимать до 2 кг веса.

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, возможные варианты. Желательно, чтобы вертолёт был на электродвигателе.

P.S. Может кто сможем ещё подсказать информацию об аналогичных проектах? Ведь таких уже много.

Заранее спасибо.

А чем плата будет отвечать за автопилотирование?
И чем она будет подключена к вертолету?

Раскройте тему шире…

Что у Вас есть кроме красивой идеи?

Если все именно так, как говорите - то делайте ВСЕ с нуля

Trex-700 в электро конверсии!
Либо замахнись на бензинку. та 5 кг поднимет. в Частности JR GSR 260.

Шах, а что ты ему свое детище не предложил?

так требования то совсем другие! да и грузоподъемность не та!😃

Да почему, вполне даже подходящая модель. Только масштаб увеличить и всё. Сам юзаю такой 😃

Так если у них уже есть разработка автопилота под вертолет!! это лишнее время под адаптацию на коптер!! Я правильно же понимаю! если нет, то поправьте!

Коптер подойдет лучше, на aircam форуме стоит полазить, там есть чел, который по gps полеты задает.
Офф: to Combat: Видео улыбнуло, полет из будущего. 09.07.2010;)

Спасибо всем за советы.

Остановились на двух моделях:
1). Kyosho Модель CALIBER ZG (W/ZENOAH G260PUH) readyset на шасси CAZG Caliber ZG
2). Align T-Rex 600 ESP

Один будет использоваться для поднятия до 5 кг, а второй для учебных целей (уж 1-1,5 кг поднять должен).

Посмотрим, что из этого выйдет 😃

Спасибо всем за советы.

Остановились на двух моделях:
1). Kyosho Модель CALIBER ZG (W/ZENOAH G260PUH) readyset на шасси CAZG Caliber ZG
2). Align T-Rex 600 ESP

Один будет использоваться для поднятия до 5 кг, а второй для учебных целей (уж 1-1,5 кг поднять должен).

Посмотрим, что из этого выйдет 😃

Я бы вместо 600, взял бы 450 или 500, ибо ваша проблема не выборе вертолета, а в создании автопилота. Я что то не припомню, что кто то вообще решил данную проблемы для моделей в разумные деньги. А вертолеты управляются совершенно одинаково, научите летать 450 - будет летать всЁ.

Да, похоже очередные сказочники-оптимисты.
Мне крайне трудно предположить, что кто-то сначала разработал аппаратуру управления, а потом уже решил выбрать под нее вертолет. Это совершенно нереально, так как разработка такого масштаба и сложности требует десятки, если не сотни реальных тестов.
Отсюда делаю вывод, что вся эта “система автоматического управления вертолетом” только в планах, возможно просто красивые слова для инвесторов.
Да и какой смысл привлекать в качестве “эксперта” человека, который, похоже, про вертолеты узнал пару дней назад (судя по вопросам и терминологии). Андрей, назовитесь лучше менеджером проекта, так будет правильнее. Эксперт сам по себе обладает необходимыми знаниями, а вот менеджер проекта привлекает экспертов к проекту и получает нужную информацию.
Чтобы стать пилотом, необходимо несколько месяцев упорных тренировок. С наскока не взять. За эти месяцы вы поймете, насколько наивны и оптимистичны были ваши первоначальные цели.
Поймете, что передатчик и приемник вам трогать не стоит, а плату управления надо делать на стороне передатчика, подключив его через тренерский разъем.
Поймете, что для обратной связи надо будет поставить телеметрию, с учетом этих данных строить всю логику управления.
Поймете, что при грамотном использовании существующих наработок проект может быть реализован за год-полтора, а не за три-пять лет, если делать все с нуля самому.

Копайте информацию по следующему списку:

• Теория вертолетной аэродинамики.
• Изучение модельного ряда и классификации моделей вертолетов.
• Современные приемники и передатчики (FASST, DSM2)
• Системы стабилизации с поддержкой flybarless (Helicommand Rigid)
• Телеметрия и автопилоты (EagleTree)
• Датчики (альтиметры, GPS, сонары, датчики горизонта, гироскопы, акселерометры, пиродатчики)

Ну и про технику безопасности почитать тоже не забывайте. 😃

Удачи!

UPD. Перечитал первый пост еще раз.
Если я совсем правильно понял, то речь может идти и полностью автономной системе, т.е. о беспилотнике. Это практически нереально, для обеспечения адекватной скорости обработки получаемой от датчиков информации надо ставить что-то очень специфическое в плане железа. Хотя, возможно, хватит платы от современного смартфона с линуксом на ядре, заточенным под реал-тайм.
Все сервы и ESC управляются импульсными сигналами, длительность импульсов от 1 до 2 мс. Так что ничего сложного в этом нет.

Да, похоже очередные сказочники-оптимисты.
Мне крайне трудно предположить, что кто-то сначала разработал аппаратуру управления, а потом уже решил выбрать под нее вертолет. Это совершенно нереально, так как разработка такого масштаба и сложности требует десятки, если не сотни реальных тестов.
Отсюда делаю вывод, что вся эта “система автоматического управления вертолетом” только в планах, возможно просто красивые слова для инвесторов.
Да и какой смысл привлекать в качестве “эксперта” человека, который, похоже, про вертолеты узнал пару дней назад (судя по вопросам и терминологии). Андрей, назовитесь лучше менеджером проекта, так будет правильнее. Эксперт сам по себе обладает необходимыми знаниями, а вот менеджер проекта привлекает экспертов к проекту и получает нужную информацию.
Чтобы стать пилотом, необходимо несколько месяцев упорных тренировок. С наскока не взять. За эти месяцы вы поймете, насколько наивны и оптимистичны были ваши первоначальные цели.
Поймете, что передатчик и приемник вам трогать не стоит, а плату управления надо делать на стороне передатчика, подключив его через тренерский разъем.
Поймете, что для обратной связи надо будет поставить телеметрию, с учетом этих данных строить всю логику управления.
Поймете, что при грамотном использовании существующих наработок проект может быть реализован за год-полтора, а не за три-пять лет, если делать все с нуля самому.

Копайте информацию по следующему списку:

• Теория вертолетной аэродинамики.
• Изучение модельного ряда и классификации моделей вертолетов.
• Современные приемники и передатчики (FASST, DSM2)
• Системы стабилизации с поддержкой flybarless (Helicommand Rigid)
• Телеметрия и автопилоты (EagleTree)
• Датчики (альтиметры, GPS, сонары, датчики горизонта, гироскопы, акселерометры, пиродатчики)

Ну и про технику безопасности почитать тоже не забывайте. 😃

Удачи!

UPD. Перечитал первый пост еще раз.
Если я совсем правильно понял, то речь может идти и полностью автономной системе, т.е. о беспилотнике. Это практически нереально, для обеспечения адекватной скорости обработки получаемой от датчиков информации надо ставить что-то очень специфическое в плане железа. Хотя, возможно, хватит платы от современного смартфона с линуксом на ядре, заточенным под реал-тайм.
Все сервы и ESC управляются импульсными сигналами, длительность импульсов от 1 до 2 мс. Так что ничего сложного в этом нет.

Maximus43, спасибо за столь подробный ответ. Когда я говорил о том, что меня берут на проект в качестве эксперта, то забыл уточнить: в Саратове у нас совсем мало вертолётчиков. Поэтому 2 года опыта полётов на 450 классе вертолётов и уверенное управление (без 3d) - это всё, что у меня есть. Исходя из этого я назвал себя экспертом (надо было в кавычках написать 😃).
Как всегда бывает в таких случаях, дали грант на покупку техники для дальнейшего использования в учебных целях. И как обычно водится в России: дали деньги, надо потратить, а как это правильно сделать, никто не знает.
Вы правы, никаких разработок ещё толком нет. Кроме как управления игручешными машинами. Но это совсем другое. Поэтому я и обратился сюда за советом. Чтобы такие люди как Вы, наученные опытом, смогли направить на правильный путь.

Сейчас начал исследовать вопрос систем стабилизации. Вы советуете Helicommand Rigid? Или это просто пример такой системы? Если так, то какую лучше выбрать?
Какие преимущества систем стабилизации, при установке которых снимается флайбар? Например ALIGN 600 3G Programmable Flybarless System

P.S. Вы упомянули, что плату управления нужно ставить не на вертолёт, а подключать к передатчику. С чем это связано?

Отвечу кратко, т.к. сейчас на работе и времени особо нет.
Helicommand Rigid - это стабилизация с тремя гироскопами, оптическим датчиком и поддержкой флайбарлесс систем. Типа два в одном. Это всего лишь один из вариантов стабилизации, но в данном случае мне он видится наиболее подходящим по задание.
Без флайбара меньше вес и выше эффективность.
Плата управления - это достаточно мощная вычислительная система. Я не уверен, что вы сможете создать компактную плату с эффективным энергопотреблением с самого начала. А значит намного проще разместить плату управления вне вертолета и подавать сигналы на приемник. Потом, возможно, получится сделать что-то автономное.

Тут целый раздел rcopen.com/forum/f107
С этого надо было начинать,есть на что посмотреть!

Тут целый раздел rcopen.com/forum/f107
С этого надо было начинать,есть на что посмотреть!

Спасибо, уже читаю…

Посмотрите вот на эту, реально работающую, относительно других систем (в том числе и относительно используемого мной Carvec) недорогую, с поддержкой производителя систему www.dji-innovations.com
В форуме 95 процентов пилотов - хотят пилотажа, а не автоматического управления. Флайбарлесс для автономного полета не нужен, преимуществ никаких (увеличение полетного времени при полетах по маршруту и висении минимально), а нагрузки на сервы выше - надежность ниже. Когда летает действительно серьезная полезная нагрузка и недешевый автопилот - цена тушки исчезающе мала и надо выбирать самую надежную и адекватно управляемую, с доступом к запчастям.
Все вполне считается на борту средствами микропроцессора, без применения одноплатных эвм.

Посмотрите вот на эту, реально работающую, относительно других систем (в том числе и относительно используемого мной Carvec) недорогую, с поддержкой производителя систему www.dji-innovations.com
В форуме 95 процентов пилотов - хотят пилотажа, а не автоматического управления. Флайбарлесс для автономного полета не нужен, преимуществ никаких (увеличение полетного времени при полетах по маршруту и висении минимально), а нагрузки на сервы выше - надежность ниже. Когда летает действительно серьезная полезная нагрузка и недешевый автопилот - цена тушки исчезающе мала и надо выбирать самую надежную и адекватно управляемую, с доступом к запчастям.
Все вполне считается на борту средствами микропроцессора, без применения одноплатных эвм.

Спасибо за совет. Вы во многих моментах прояснили ситуацию. Сегодня обязательно взвешу все за и против каждого из решений.

Вот статья, хоть и дурацкая по манере изложения, но отражающая поставленные спецом задачи, его квалификация (таки профессор Стенфорда по автоматизированным системам управления) и результаты, которых он достиг в конце концов…

“Нашлось здесь место и GPS-навигатору, который «в команде» с наземными видеокамерами показывает точное местоположение робота”
С НАЗЕМНЫМИ КАМЕРАМИ - если цель пилотаж на пятаке, то оно конечно.
Спасибо за ссылку.

Вот здесь правда на английском на тему автономного пилотирования вертолетов, видео, презентации и статьи

Спасибо за статьи. Читаю. В плане системы стабилизации остановился на Helicommand RIGID. Попытался написать письмо в контору, о которой densor говорил, но они пока молчат.

так я не понял, вы свой хотите проектировать, или готовый купить?
а китайские автопилоты обсуждают например www.helifreak.com/showthread.php?t=114855

Хотим свой проектировать. Но было бы интересно узнать, сколько стоит такое чудо зарубежом. Так мне пока и не ответили по поводу стоимости.

Хотим свой проектировать. Но было бы интересно узнать, сколько стоит такое чудо зарубежом. Так мне пока и не ответили по поводу стоимости.

Да секрета то никакого нет: micropilot.com/products-mp2028-autopilots.htm
Только Вы не обольщайтесь- его уже много лет продают по таким неприличным ценам 😦
А раз цена стоИт- значит альтернативы пока никто не сделал, иначе бы фирма прогорела или- цену снизила 😍
Из чего следует,что не всё так просто: поспрошал на паре форумов, спаял и бац- стал богатым и красивым 😛
Но хотеть- не вредно!