Правила подбора мотора для использования в качестве генератора
Собственно вот такой вопрос.
Есть задумка использовать обычный бесколлекторник в качестве генератора.
Каким образом рассчитать характеристики мотора (отдаваемое напряжение и сила тока) если он используется в качестве генератора. Каким правилом руководствоваться при выборе мотора. Может методика какая есть?
Я так понимаю что по количеству оборотов мотора на вольт здесь не получится рассчитать, или наоборот как раз и надо использовать готовые данные?
-
Допустим есть мотор с 380 кв. Что будет если его крутить в качестве генератора со скоростью 380 оборотов, он даст напряжение в 1 вольт или он выдаст меньшее напряжение.
-
Как рассчитать отдаваемую мощность. Допустим мотор 380 кв при питании 1 вольт будет крутить эти самые 380 оборотов и при этом он будет потреблять 1 ампер к примеру в холостом токе и 10 ампер под нагрузкой.
Что будет если его крутить в качестве генератора при 380 оборотах без нагрузки он будет отдавать те же самые 1 ампер в холостом режиме и при нагрузке 10 ампер?
Бесколлекторник полностью обратимая машина, т.е. режим максимального КПД мотора, соответствует режиму максимального КПД генератора, из этого и исходите. На холостых оборотах генератор не может отдавать ток, так как обороты холостые, т.е. без нагрузки.
- U=n/Kv-J*Rобм
- P=U*J на заданных оборотах n, при нагрузке с током J.
Интересная тема про генератор с бесколлекторника.
А вопрос есть,перематывал давеча моторчик так там намотано по такой схеме.
А включено как обычно то есть одна обмотка работает в противофазе к остальным 2м.
Если мотор перемотать по схеме классического асинхронника это для генератора предпочтительнее ?
Бесколлекторник полностью обратимая машина
Работать конечно будет, только KV мотора надо выбирать поменьше ( 100-200 )чтобы на приемлемых оборотах -скажем 5000 наш генератор вырабатывал достаточное напряжение.И если наш бесколлекторник в режиме двигателя переваривает например 50А -то в режиме генератора эту величину придется уменьшить раза в два и тем не менее надо позаботиться об охлаждении. Напряжение на выходе (и частота тоже ) будут напрямую зависеть от оборотов и если нужно стабильное постоянное напряжение , то надо ставить диодный мост и городить стабилизатор -импульсный .Регулировать выходное напряжение по другому не получится т.к. возбуждение от постоянных магнитов.Тут нужны эксперименты для начала по любому.
Бесколлекторник полностью обратимая машина, т.е. режим максимального КПД мотора, соответствует режиму максимального КПД генератора, из этого и исходите.
Немного не согласен с этим.
Иначе получился бы вечный двигатель.
Когда один бесколлекторник под №1 крутит другой бесколлекторник под №2, при этом бесколлекторник под №2 под вырабатывает напряжение для того чтобы крутился бесколлекторник под №1. И оба крутят друг друга))
- U=n/Kv-J*Rобм
- P=U*J на заданных оборотах n, при нагрузке с током J.
Что такое n и J в приведенных формулах?
Немного не согласен с этим.
С чем, Вы не согласны? с тем, что мотор и генератор при определенных оборотах и нагрузке имеют максимальный КПД? “Режим КПД” и “значение КПД” это не синонимы!
Что такое n и J в приведенных формулах
Там же написано
на заданных оборотах n, при нагрузке с током J
Пока писал-опередили. Хочется узнать для чего все это нужно .Тогда советы могут быть точнее.
Регулировать выходное напряжение по другому не получится
Можно по другому, измеритель напряжения управляет оборотами приводного мотора, например.
Пока писал-опередили. Хочется узнать для чего все это нужно .Тогда советы могут быть точнее.
Есть задумка использовать двс и бесколлекторный мотор в качестве генератор.
как например это было сделанно в этом проекте
rcopen.com/forum/f108/topic344091/19
или же вот здесь аналогичный проект
rcopen.com/forum/f5/topic251390/83
На данный момент остановился на вопросе выбора бесколлекторного мотора который будет использоваться в качестве генератора.
И в частности стоят вопросы как рассчитать все параметры.
То есть должна же быть изначальная установка.
Например мне надо получить 15 вольт, и чтобы генератор мог отдавать 30 ампер при оборотах двс мотора 5000.
Исходя из этого подбирает мотор с заранее известными параметрами, такими как мощность и количество оборотов на вольт.
А исходя из этих параметров уже и подбирается передаточное число привода с двс мотора на безколлекторник.
А что используем в качестве приводного мотора?
В моем случае это OS FT 160 аналогичный мотор (ASP 160) из указанного выше проекта.
Можно по другому, измеритель напряжения управляет оборотами приводного мотора, например.
Думаю что в наших случаях нам всем требуется постоянные обороты самого приводного мотора, то есть двс.
Которые как я думаю можно сделать зависимыми от оборотов.
То есть если говорить по простому упали обороты серва газа добавила немного газа, или наоборот обороты слишком высокие серва убавила газ.
Нам ведь необходимо постоянное напряжение и отдаваемая мощность, которое я и пытаюсь рассчитать изначально.
Грубо считаем (без учета падения на обмотках) Kv=n/U=5000/(15+2) 2 вольта падение на выпрямителе, получаем Kv=294
P=(15+2)*30A=510 Ватт.
Можно подбирать мотор, с учетом падения на обмотках.
То есть вы хотите сказать что для того чтобы получить 15 вольт и 30 ампер (15*30=450 ватт)
мне надо крутить мотор мощностью почти в 9 киловатт с кв 294, при 5000 оборотах.
И почему в этой формуле
P=(15+2)*30A=8880 Ватт.
у вас получилось 8880 Ватт?
У меня получается 510 Ватт.
Опечатка,
реально с учетом падения на обмотках и КПД мотор надо выбирать немного более мощный.
Я так понял нужен компактный генератор.ASP 160 подойдет . Эл. Мотор надо выбирать покрупнее -у крупного и подшипники поболе будут что полезно для ресурса .Только одно" но " надо это дело както охлаждать .А напряжение правильно регулировать эл.способом .На ДВС ставится в таких случаях центробеж.регулятор чтобы он( ДВС )при перемене нагрузки не менял оьороты - в некоторых случаях может даже заглохнуть .Решите с регулированием напряжения и с охлаждением.
Получается что мощность отдаваемая мотором в режиме генератора будет составлять 90% от мощности потребляемой тем же самым мотором в режиме когда он работает как обычный мотор?
будет составлять 90%
Около этого, +/- зависит от конкретного мотора
Все так, только при подборе мотора учитывайте что мощность которую указывают производители это мощность кратковременная. при длительной работе в режиме установившегося теплообмена в лучшем случае 30-40 процентов от того что пишут.
Ну это то понятно, в полный газ же мы тоже не постоянно летаем.
Интересен еще вопрос который задал Артем.
rcopen.com/forum/f20/topic354359/3
Александр что подскажете по этому вопросу?
Схема намотки такая же как для обычного мотора, нету там никаких более эффективных вариантов для трехфазного моста. Единственно если охота то можно хоть на каждый зуб можно сделать однофазную обмотку с выпрямителем и грузить ее индивидуальным потребителем.
лучшем случае 30-40 процентов от того что пишут
А конкретнее, это выглядит примерно так, КПД правильно подобранного генератора будет около 90-95%. При 500 ваттах на выходе, на генераторе выделится примерно 25-50 Ватт, вот их и надо рассеять небольшим вентилятором.
Теория это конечно хорошо, но пора закреплять информацию практикой.
Эдуард из ветки rcopen.com/forum/f5/topic251390/83 уже делал нагрузочные тесты.
Я пока только подошел к этому этапу для своего Тополь-М.
Надо понять как лучше нагружать и ДВС и генератор для лучшего КПД.
Еще вапрямитель нельзя отбрасывать - на нем много теряется на таких низковольтных схемах с большими токами.
Для трехфазного тока можно разные схемы мостов применить - от этого зависит какие токи и напряжения получим на выходе и какие диоды лучше использовать. А еще есть синхронные выпрямители на мосфетах (это практически ESC контроллер работающий наоборот) с малым падением напряжения…
Теория это конечно хорошо, но пора закреплять информацию практикой
Интересно, а как без помощи теории понять и оценить, что получилось на практике, а главное куда двигаться?
Из формулы генерирования напряжения в зависимости от оборотов и нагрузочного тока видно, что при заданных оборотах при увеличении тока нагрузки, растет отдаваемая электрическая мощность генератором. Но в тоже время растет мощность потерь на обмотках. Сумма мощности потерь на обмотках и полезной мощности это мощность потребляемая генератором на валу ДВС двигателя.
Из этих формул видно, что с увеличением нагрузки (тока) общий КПД генератора почти линейно падает. Поэтому необходимо подбирать режим максимального КПД для ДВС мотора, а генератор подбирать с максимально малым сопротивлением обмоток, но с нужным Kv для получения необходимого напряжения.
rcopen.com/forum/f108/topic344091/37
Мой первый нагрузочный тест. 12В 40А и это не предел.