Ток на земле и в полете

boroda_de

На полном газу. Винт из рекомендованых производителем (Ему для рассчётов просто нужны ток, напряжение и обороты без нагрузки и с нагрузкой) чтоб не перегрузить.

Alfa3
Апрель:

… Рассматриваем не экстримальный пилотаж, где на висении может выйти больше чем на стенде.
… Вопрос вызван желанием вытянуть максимум тяги из пилотажевского движка 3013/18.

Вы, коллега, сам себе противоречите. Не находите?

Лично я ставлю рег СПИН и эксперементирую с винтами. У спина есть регулируемая отсечка по температуре (рег и все остальное не сгорят) + можно посмотреть лог через Джети Бокс.

И мотокальк нафиг не нужен. 😃

Kacerro
Alfa3:

Вы, коллега, сам себе противоречите. Не находите?

Лично я ставлю рег СПИН и эксперементирую с винтами. У спина есть регулируемая отсечка по температуре (рег и все остальное не сгорят) + можно посмотреть лог через Джети Бокс.

И мотокальк нафиг не нужен. 😃

А если рег. Ефлайт 😁

Апрель
Alfa3:

Вы, коллега, сам себе противоречите. Не находите?

Лично я ставлю рег СПИН и эксперементирую с винтами. У спина есть регулируемая отсечка по температуре (рег и все остальное не сгорят) + можно посмотреть лог через Джети Бокс.

И мотокальк нафиг не нужен. 😃

Оптимальное использование того, что есть и что можно затюнить. В чем здесь противоречие?
А про поле экспериментов… Так оно настолько широкое, то на нем и ероплан посеять можно. А вот подзодящих винтов мало. Если нет джетибокса можно и еметер привернуть на борт.
А к мотокалку, видимо, надо с какой-то другой стороны подходить. Что-то не удается с ним подружиться. Е-метер надежнее 😉

Yag-Nd
Alfa3:

Лично я ставлю рег СПИН и эксперементирую с винтами. У спина есть регулируемая отсечка по температуре (рег и все остальное не сгорят) + можно посмотреть лог через Джети Бокс.

Еще как сгорит. У знакомого два Спина сгорели. 😁 Въ геенну их! Китаёзы рулят. 😋

Alfa3

Так, ну блин по порядку:

Kacerro:

А если рег. Ефлайт 😁

Хахаха… Да, ефлайт. У меня подход такой. Либо серьезная модель и спин с аксей или хакером. Либо собаколет какой нить и что попроще, лучше самое простое. Но не дерьмовое. Пока в эти показатели укладывается axi silver и jeti eco.

Но хочтеся дешевле и лучше. Я и спросил про ефлайт. Я даже не знаю, китайский он или нет.

И вот этими регами я просто не эксперементирую. Ставлю по пачпорту и все летает.

Апрель:

В чем здесь противоречие?

В том, что вы хотите получить мах тягу, опираясь не на кретические режимы рвботы двигателя.

Yag-Nd:

Еще как сгорит. У знакомого два Спина сгорели. 😁 Въ геенну их! Китаёзы рулят. 😋

Странно. Обычно что то горит, если есть привышение по температуре. Если есть отсечка по температуре, то привышения быть не может. Я свой 44й грею до 110 градусов. Все ок!

6wings
Alfa3:

кретические режимы

Хороше слово, надо запомнить 😁

5 months later
jedi
Апрель:

Как соотносятся ток , измеренный на двигателе на стенде и реальный ток, потребляемый в полете с тем же винтом. Понятно, что в полете ток меньше. Рассматриваем не экстримальный пилотаж, где на висении может выйти больше чем на стенде.

ток на полном газу в полёте будет меньше оного в статике примерно на 25% …
это СИЛЬНО зависит от лобового сопротивления и скоростных характеристик модели.

а как ток на висении получится больше чем в статике на полном газу ???
тяговооружённость если больше единицы - то в статике на полном газу ВСЯКО больше чем в висении…
если тяговооружённость меньше единицы - ситуация не подпадает под описываемую - т.к. висение не возможно по определению…

ADF
jedi:

ток на полном газу в полёте будет меньше оного в статике примерно на 25% …

Откуда данные? как проводились измерения и на какой модели (хотя-бы общее описание модели (типа/назначения) и ее силовой).

Кузя
jedi:

а как ток на висении получится больше чем в статике на полном газу ???

Легко
Модель не висит неподвижно, когда начинает проваливаться то иногда приходится газ в пол но модель при этом некоторое время продолжает двигаться вниз вот вам нагрузка выше чем в статитке.

ADF:

Откуда данные? как проводились измерения и на какой модели (хотя-бы общее описание модели (типа/назначения) и ее силовой).

Да не откуда
Просто в статике нагрузка обычно выше нежели в полёте.
Или по другому в полёте винт разгружается.
Вас не удивляет что на автомобиле что бы тронутся нужна 1 передача а чтоб ехать последняя, здесь приблизительно тоже самое.

Апрель
Кузя:

Вас не удивляет что на автомобиле что бы тронутся нужна 1 передача а чтоб ехать последняя, здесь приблизительно тоже самое.

Вопрос, видимо, про 25%. В авто в коробке и количество передач и передаточные числа разные. При этом разные машины получаем- одни бысто ездють, а другие по дерьму лазють 😁 В самолете пердача одна - аналог мопеда типа “газулька”. Да и то - аналог слабый - там что бы тронуться - сцеплением играть надо и ногами помогать. А электричка тянет почти с нуля- посмотрите, как "гоночные " тролейбусы легковушек уделывают 😂 Поэтому в горизонтальном полете тролейбус в основном жрет только на силу трения-сопротивления, что сильно зависит от его фюзеляжа и накачки шин.
ИМХО надо сравнивать статику (максимальный ток на стенде), и он же в РЕАЛЬНОМ полете (старт-пилотаж- редкие моменты горизонтального полета)

ADF
Кузя:

Да не откуда

Вот и я тоже так подумал.

Потому, что мне неоднократно попадались данные, что в статике и полете ток практически одинаковый
. Несмотря на все теоретические доводы.

hivolt
ADF:

Потому, что мне неоднократно попадались данные, что в статике и полете ток практически одинаковый
. Несмотря на все теоретические доводы.

Вставлю свои 3 копейки 😃
Прежде надо бы понять о каких токах идет речь.
О мгновенных значениях ? так они могут превышать паспортный в 3-5 раз.
Кратковременные перегазовки ? В общем то тоже не опасны. Хотя если винт массивный и все время играть газом то можно
согреть мотор сильно.

Ну и основное 😃 Ну как может ток в статике и в полете быть одинаков, Вы что все время летаете на полном газу ?
Что сравнивается то, средний ток во время полета и максимальный в статике ? Или максимальный в статике и максимальный динамический в полете ?
Простой эксперимент для любителей еметров и жетибоксов. Замерьте токи от хорошей батареи в статике в двух случаях при резкой даче газа и при плавном за 1-2 секунды наборе оборотов. Естественно пиковое значение измереное жетибоксом будет одинаковым и в полете и на стенде и определяться оно будет моментом инерции винтомоторной группы. И никак не нагрузкой от воздушного потока.
Хотите средний ток в полете ? засекайте время или пользуйтесь логгером 😃.

ADF

Я думаю имелся ввиду средний ток за какой то период: скажем ломанули полный газ, ждем секунд 5-10 и записываем установившееся значение тока на амперметре.

jedi
hivolt:

Что сравнивается то?

мне кажется, что производится попытка сравнить при прочих равных условиях токи на максимальном газу в статике (стенд), и в полёте на том же самом максимальном газу в устоявшихся режимах (стабильность оборотов, горизонтальный полёт).
никакого практического равенства токов не будет.
разница на разных моделях будет разной, но её значения будут лежать в пределах от 15% для фанфлаев иных небыстрых самолётов, и до 30%-35% на гоночных аппаратах.

Artie
ADF:

Потому, что мне неоднократно попадались данные, что в статике и полете ток практически одинаковый
. Несмотря на все теоретические доводы.

Не пытаясь спорить с теорией (или подтверждать ее), делюсь практическим наблюдением:

2213/20, 2S, 9x6, перегруженный почти до 800гр E-Starter c массой плохообтекаемой “навески” (то есть, изрядным Cx).
Статика - около 15А, относительно прямолинейный полет на полном газу - не больше 11А.

Проценты желающие могут подсчитать самостоятельно. 😉

ADF

опять же вопрос, чем и как проводились измерения?

PS: я не докапываюсь, просто хочеться разобраться до конца 😉

----------

в свою очередь могу привести следующие свои наблюдения:

тот-же 2213/20, винтик 9х5, 3S. В статике на земле на полном газу - 9,5А. В полете измерять нечем, но в полный газ при емкости 1800 аппарат кочегарит 12 минут, т.е. по косвеным расчетам через емкость и время получаем 9А 😉 Полетный вес грамм 600-650, лобовое не очень большое (тонкий сигарообразный фюз) 😉

jedi
ADF:

В статике на земле на полном газу - 9,5А.

наверное вам есть смысл проверить свою изм. аппаратуру…
у этого мотора от трёх банок с указанным вами пропеллером - ток должен быть однозначно больше, чем вы намеряли… (почти вдвое)

ADF
jedi:

Вот врать про “вдвое больше” не надо! 9,5А = ток совершенно адекватный данному винту и двигателю.

Аппаратура поверенная и калиброванная.

Для справки, этот же мотор с винтом апц 9х6 жрет в статике 15 ампер.

Artie
ADF:

опять же вопрос, чем и как проводились измерения?

“Измерения проводились” самодельной платой телеметрии:

А Вам непременно нужен сертификат на измерительный прибор и стикер с датой последней поверки ? 😎