Авиамодельная Федерация Нижегородской области
Периодически возникают разговоры - на чем сложнее летать, на кордах или радио, и почему?
Для полета на кордовой модели особых знаний аэродинамики не надо, нужны отработанные рефлексы. Потому как на таких скоростях и расстояниях от земли соображать некогда, представлять куда и как модель отреагирует не нужно (у нее просто нет вариантов), а вот действовать нужно четко и правильно. Полет вроде бы двухмерный, но его правильно рассматривать в сферической системе координат и тогда он - вообще одномерный. Орган управления - один, управление одним параметром модели - угловой скоростью. Если она нулевая или около того, то полет хочешь-не хочешь, но он горизонтальный, а если сильно не нулевая - то несколько секунд маневрирования с переходом снова в горизонт. Вот собственно и все.
Даже скорость постоянная. Есть еще копии, и у них есть газ, так сразу же возникает разнообразие вариантов взлета и посадки. На этом опять же все заканчивается.
Из метеоусловий - только сила ветра. Даже направления нет - взлетай где хочешь, и садись там же. Всегда одно и тоже - полкруга по ветру, полкруга против. А судьи вообще пересядут напротив того места, где удобнее пилотировать модель.
Для того чтобы летать на радиомоделях кроме тех же рефлексов необходимо знание законов и принципов летания. Полет в трехмерном пространстве с управлением минимум шестью параметрами модели четырьмя органами управления. Достаточно попытаться объяснить как правильно делать правильную бочку (тавтология 😃, чтобы оценить глубину вселенной аэродинамики полета радиомодели. Потребуются движения всеми четыремя органами управления! А если боковой ветер? Кордовая из круга никуда не денется, а радиомодель обязана остаться в заданном секторе с сохранением заданным направлением и расстоянием. На радио летать сложнее хотя бы тупо из-за количества органов управления и одновременного отслеживания параметров, и разнообразием реакции модели на разнообразные факторы метеоусловий. Детей привлекает внешняя похожесть на полет настоящего самолета, а про сложность и необходимость иметь знания они не подозревают.
Простое сравнение корды/радио:
По своему опыту знаю, что по горизонту кордовые модели летают все. Достаточно центровку иметь там, где надо. Для радиомоделей этого мало - хотя бы неправильное сочетание ходов рулей уже может привести к крашу.
Любая по конструкции и компоновке пилотажная кордовая модель худо-бедно пилотаж все равно будет делать, скорость-гонка тоже летают (схема скоростная “кочерга”, например) . Внешне правильная радиопилотажная модель может неплохо летать по горизонту, пока не начать делать какой нибудь маневр. У меня уже два вроде бы пилотажных самолета, которые при выполнении простой петли входят в неуправляемый штопор, и оттуда не выходят до земли. Вроде бы все как у всех, но летать не возможно.
На кордовой модели сваливание - это как правило синоним “остановка двигателя”, неприятность и только, то на радио сваливание можно получать и на максимале, а на других режимах - так вообще опаснейший режим и предпосылка к падению.
На кордовых пилотажках каких только профилей не бывает, они один хрен летают и сами по себе не падают, и пилотаж внешне выглядит одинаково, хотя бы за счет мастерства пилота. На радио шутки с профилями опасны - тут тебе и штопоры и самовращения. И мастерство тут уже не спасает, когда оно резко и не предсказуемо начинает вращать. Планера с неправильными профилями упираются в воздух как в стену и не летят - модель для украшения моделки.
Кривоватые кордовые пилотажки на пилотаж все равно летают, кривым гонкам и скоростям - вообще почти пофиг. На кривоватых радиомоделях пилотаж сделать просто не получится - тупо будешь ломать фигуры после первой пары движений рулями, кривоватые планера - сыплются как будто нагружены кирпичами.
Ну и т.д.
Еще очень давно заметил, что кордовики, например, аэродинамику знают на уровне военных летчиков (оно и понятно - а зачем она им?), а радисты достаточно уверенно оперировали всякими умными понятиями и связанно рассказывали почему оно так и зачем. По хоббитам опять же видно - они идут от зрелищного и понятного полета к сложной и мудреной теории. Хотят летать красиво и безаварийно. Сами, без уговоров. У кордовиков же один ответ - “у моделей законы аэродинамики другие”. Ага, другие, только потому что там больше влияют не законы аэродинамики, а механики.
В общем, дети, занимающиеся кордовыми моделями будут иметь хорошие рефлексы, радиомоделями - еще и знания, близкие к большой авиации и кругозор. Риторический вопрос: при прочих равных условиях (навык изготовления моделей, соревнования, коллектив и пр.) где больше и что ценнее?!
Не складно получилось, наверное, но давно хотел сформулировать.
Дети изменились это факт. Подход нужен тоже другой. На Бикслере в школьном дворе не полетаешь. Нужна модель на подобии зального планера. Чтоб и во дворе и зале можно летать блинчиком. Симулятор в клубе обязательно. Есть те кто сразу летят(поиск таких главная цель) и те кто не полетит никогда. Показ видео лучших пилотов мира(музыкалка) чтоб видно было к чему стремиться. Соревнования прибавят интерес и как бы подитожат учебный процесс. Пилотаж достаточно сложный. В боях особых умений не надо. Или гонки. Металки конечно легче строить. И учить ничему не надо. Кинул и все.
Просто я сам летун и мне нравится летать а не строить. Вот и тяну в свой огород. Про подводные камни ничего не знаю, возможно не все так просто, особенно без государственной поддержки. Понятно одно, если все будут ссориться ничего не выйдет. Своими руками сами все развалите. Должна быть команда и один заводила(инноватор) чтоли в лице руководства. Чтоб клубы развивались не сами по себе, а по какой нибудь утвержденной программе в принудительном порядке. Или так не бывает? Руководители кружков тоже должны мозгами шевелить. Мягков подумал, разработал концепцию радио металок, всех собрал и провел афигенные соревнования.
Еще меня мучает вопрос. Почему ученика который не ходит или пропускает занятия нельзя отчислить? Клетку он занял, толку от него ноль(если не ходит значит не интересно) ну и пшел из клуба. На его место другие найдутся.
Неужели авиа кружку так трудно выбить себе школьный зал в вечернее время? Хотя бы на зимний период.
Фигня вопрос! Всего-то согласовать учебной план большой школы (только там большой зал), загруженной по самые ноздри двухсменкой, да ещё с увеличением часов на физ-ру, убедить уборщицу, что ещё раз помыть 250 кв.м, полезно для её фигуры, наврать. что будет соблюдаться идеальный порядок, вот и всё! И спортзал школы №32 Приокского района превращается в авиамодельный комплекс для самых маленьких, средних и совсем взросленьких. Каждую среду (пожелание зальников уйти с субботы на будни создало дополнительные трудности для зав.уча школы) с 18.15 до… Простейшие планерочки, комн. резиномоторные, электрокордовые и различные зальные р/у - всё в полёт! Велкам! Видишь, Василий, как всё просто!
В том году не было у меня самолетающего Бикслера, или любого другого планера.
А у Ахмеджанова Александра в 1985 годе был - не знаешь откуда - и Толокольников Андрей на нем учился - попробуй догони его -
И обучение от простого к сложному - не я придумал и не тебе его отменять - а про все остальное что ты отписал я знаю от летавших и летающих и не только в нашем небе и им я доверяю - а тренд - это для брехунов
про все остальное - не плохо и главное понятно на современном этапе развития
Коля в Москве еще больше соблазнов - избалованнее дети и еще богаче народ - и мне при посещении кружков есть с чем сравнивать у них и у нас - знаешь в чем отличие - угадай ?
Политики в авиамоделизме нет - это футбол и хоккей - политика и если предложишь что то удобоваримое и выйдешь на новый высоко профессиональный уровень только буду рад и склоню голову
ПС а кордовых ты как не знал и так до сих пор не знаешь и не лезь в эту кашу она не твоя
появляется надежда, что это не так сложно, как кажется. “Самолет же сам летать может, его лишь направлять надо…”
Есть кучка ништяков, помогающих летать, при этом не обязательно уметь управлять моделью. Вот, например:www.hobby-service.ru/shop.html?page=shop.product_d… Эта фиговинка сама выправит самолет в горизонт, ты только корректируешь траекторию полета.
Он попытался по-управлять (мои руки сверху для страховки) … и ничего не ощутил.
Коль, что то совсем уж “в старинку”. Есть кабели тренер-ученик. А то получается у тебя не учебная “спарка”, а так, как будто сел инструктор в кабину, и посадил себе на колени ученика, и полетели! И что он должен был ощутить?
на кордовой модели особых знаний аэродинамики не надо, нужны отработанные рефлексы.
Ага! А еще нуна хороший глазомер и вестибулярный аппарат!
А у Ахмеджанова Александра в 1985 годе был - не знаешь откуда - и Толокольников Андрей на нем учился - попробуй догони его -
Вот ведь какой удачный пример попался: Ахмеджанов был руководителем кружка в Доме пионеров на Панина, и Толокольников - мой одногодок. Я был с ним в одном кружке с самого начала, и все что происходило - все на моих глазах.
Все, что надо было для Толокольникова, у одних забиралось и ему отдавалось. 14 человек балласта и 1 надуваемый чемпион. Так было в ДП. И в ГОСТКАМе это же продолжалось, только я это уже видел как сборник, и меня это не касалось. По крайней мере Александр сам мне говорил, что планера он делал специально под Толокольникова. Под Толокольникова брали автобус и его одного везли тренироваться в Богородск, например. С персональным тренером Тягуновым или Карагановым. Вложили в него одного огромные силы и средства. Нужен был чемпион, взяли и сделали. Он ушел из юношеской сборной, и все - дыра в команде, которая так до развала и не закрылась. Потому как больше не было возможности вкладываться в одного человека. А насчет “догони” - я конечно же не догоню, в меня никто не вкладывался, я самоучка, но вся Е-бургская команда делала нас на F3A вдоль и поперек. Слона не перелетаешь… Вот у них - действительно конвейер чемпионов!
Вы все упорно подталкиваете процесс именно в эту сторону - выбери одного человека и работай на него. Да не вопрос, но тогда снабжение должно быть независимым и специальным под этого одного, а не в кооперации со всех собрать и передавать все одному.
Открою маленький секрет - дети все видят и все понимают. Они уже другие, не такие затюканные как мы в 1985 г., и молчать не будут, высказываются. Малейшую несправедливость замечают. А не дай бог еще и родители начнут высказываться…
В общем-то я хотел выразить свое отношение к ситуации и вы меня услышали, а потому решил далее закрыться, и более не баламутить ваш уютный чатик. Кому понадоблюсь - телефон знаете, на почту отвечу.
Всем чмоки!
Да не вопрос, но тогда снабжение должно быть независимым и специальным под этого одного
Не вопрос. Пусть его родители его- же и снабжают. Хотя бы по мере возможности. Ах да! Забыл. Сейчас же нельзя собирать деньги с воспитанников и их родичей- и мы все чтим это правило, и ждем, когда же дадут денег на покупку ПВА и бумаги! Хотя… Знаю как минимум, 4-х руководителей кружков, которые перестали ждать от моря погоды, и идут под собственными парусами! Вот такими людьми я восхищаюсь!
Да есть в словах про Толокольникова часть правды , да не вся - только та что удобна и работали на него, не только на него - потому что знали он хочет и сможет -
и если ты действительно был рядом то помнишь - когда и сколько они детской толпой ходили пускать , только не всем нравилось и в мороз по пояс в снегу и в холод ходить на кузнечихинские холмы -
Хватит теории пора к практики переходить
Неужели авиа кружку так трудно выбить себе школьный зал в вечернее время? Хотя бы на зимний период. За год тренировок в зале получим супер пилотов, готовых летать на любых уличных самолетах.
Ну во первых с залами в школах не так просто как хочется(там есть и вечерние секции, а так же РЕЖИМ Безопасности школы), во вторых на улице легче учиться летать - простор, есть время для принятия решения. А в зале чуть зазевался и … стена.
Еще меня мучает вопрос. Почему ученика который не ходит или пропускает занятия нельзя отчислить? Клетку он занял, толку от него ноль(если не ходит значит не интересно) ну и пшел из клуба. На его место другие найдутся.
С другими на его место не во всех клубах хорошо, но я то же за такой подход. Жаль время потраченное тренерами-преподавателями на раздолбаев…
Коль, что то совсем уж “в старинку”. Есть кабели тренер-ученик. А то получается у тебя не учебная “спарка”, а так, как будто сел инструктор в кабину, и посадил себе на колени ученика, и полетели! И что он должен был ощутить?
Ну это вопрос не совсем однозначный… я с Колей согласен. На шнурке у ученика нет нормального понимания амплитуд отклонения ручками, интенсивности и т.д. Вы можете возразить - для этого есть симулятор! Согласен. Поэтому нужен компромисный вариант т.е - дифференцированный подход.
Забыл. Сейчас же нельзя собирать деньги с воспитанников и их родичей- и мы все чтим это правило, и ждем, когда же дадут денег на покупку ПВА и бумаги
Сейчас есть разные способы решения этого вопроса. Один из них Родительский комитет, что уже давно и используется…
На шнурке у ученика нет нормального понимания амплитуд отклонения ручками, интенсивности и т.д.
А когда за него рулит педагог- ребенок появляется понимание?
Один из них Родительский комитет, что уже давно и используется…
Ну не знаю! Многие родители в школу-то на собрания не ходят, а тут им еще предлагают ходить на собрания в кружок доп. образования. На это согласится далеко не каждый родитель!
Ну не знаю! Многие родители в школу-то на собрания не ходят, а тут им еще предлагают ходить на собрания в кружок доп. образования. На это согласится далеко не каждый родитель!
У меня родительское собрание в пятницу. Приглашаю только родителей 6-10 лет. Это три группы, 36 обучающихся. Постараюсь отчитаться, но думаю, Алексей ты не совсем прав.
Ну не знаю! Многие родители в школу-то на собрания не ходят, а тут им еще предлагают ходить на собрания в кружок доп. образования. На это согласится далеко не каждый родитель!
Родители действительно ходят отвратительно, но в данном контексте задача - создать Родительский Комитет! А это значит нужно 3-4 активных родителя всего. А вот комитет уже может собирать денежные средства на нужды своих детей…
Родители действительно ходят отвратительно, но в данном контексте задача - создать Родительский Комитет! А это значит нужно 3-4 активных родителя всего. А вот комитет уже может собирать денежные средства на нужды своих детей…
Так для этого работать надо а не отбывать время
Так для этого работать надо а не отбывать время
Это точно! И много!
Ух,…давно тут не был… все в поисках истины,правды, справедливости…
Невзирая на отсутствие вышеперечисленного,продолжаем работать, в смысле трудиться по всем фронтам.😃 До Нового года есчо далеко,но будем считать что это
новогодние подарки в наш клуб “Юный авиатор” от добрых людей.
Самолетки готовые к полету,да с четырехтактными моторчиками,да плюс есчо куча моторок,зарядник,апа,приемники,машинки,сервы… Искренние слова благодарности людям одарившим наш клуб!
А скоро еще запустим новый кружок судо-авто, техникой уже затарилиB-)
Здорово другие могут только завидовать.
мало таких - а жаль
НОСОВУ ЕВГЕНИЮ - 55 лет !!!
Евгений !Поздравляю тебя с днем рождения !!!
Удачи ! Благополучия !! ЗДОРОВЬЯ !!!
пришло на почту>>>>
Руководителям авиамодельных кружков
6 ноября (суббота) 2012 года в 11.00 во Дворце детского творчества им. В.П. Чкалова (кабинет № 32) проводится заседание городского методического объединения руководителей авиамодельных секций, в целях поддержки авиамодельного направления среди учащихся г. Н. Новгорода и выработки единых требований проведения городских соревнований по авиамодельному спорту.
Приглашаются руководители авиамодельных секций образовательных учреждений.
Суважением,
Романова Н.П.
педагог-организатор
ДДТ им. В. П. Чкалова
Заканчивается 2013 год. Президиум собирается, что то решать? Размер членских взносов? другие вопросы? на сегодня за 2013 год ни одного взноса и подтверждения членства в ФАС НО. Хуже работы еще не было.