Бальзовые модели самолетов по антикризисным ценам.
катана размахом 1410 за 10 тысяч- должен быть очень привлекательный вариант …
Вполне реальный вариант…
Всем привет. Есть хорошие новости из Китая. Кстати, если кто то хочет работать с китайцами, то советую найти китайско говорящих “родственников” оттуда, так как оказалось, 80% продавцов в поднебесной - перекупщики. А фактории (как их там называют) в основном расположены в таких дыреньях, где без гида и не найдешь и главное, они на продажи своего товара не лезут. Товар, обычно бывает давно уже кем то куплен по низким ценам, для дальнейшей перепродажи. А третьему лицу, товар предлагается как по ценам производителя, а он, посредник, работает почти задаром, за маааааленький процент, оплачиваемый кстати, заводом). Так уж у них сложилось. Стоило больших трудов выйти на самих производителей. Так что, без действительно финансово не заинтересованного человека (родственника, которому ты сам от чистого серца предлагаешь какой то %), трудно купить товар по хорошей цене. Уже в самом Китае, как правило получается 1-2, а то и 3 звена перекупщиков. И еще, на цену “капитально” влияют объемы продаж. Прям очень уж…
Теперь, ломаем голову на счет логистики.
Самое интересное, продавец сразу спрашивает у переводчика (при тебе прям) - "человек которого ты привел, кто он? Сколько ему сказать цену (имеется ввиду надбавку, о которой покупатель не знает, а переводчик, потом естественно еще берет плату за помощь в покупке). Вот такие вот восточные хитрости…
Пы.Сы. Мне кажется, дальнейшее общение по моим мытарствам о грезах на счет недорогой бальзы, лучше перенести в мой дневник или мой блог. А здесь оставить тему о “хотелках”.
Люди, подскажите, какую фанеру искать для авиамоделей? Бальзовая фанера как? Там все слои бальза?
По моему опыту бальзовая фанера полное гуано. Не гибкая, при попытке небольшой деформации ломается. Большой вес.
Лучший вариант тополиная фанера. Тополь-липа-тополь. Гибкая, легкая. Легко режется лазером.
Фанеру из абачи не пробовал, не знаю. Плохо режется лазером, подгорает.
В этом году освоил производство фюзеляжа самолета и хвостового оперения Edge540 58’’ от 3DHS. Крылья остались от старого поэтому не делал. Стоимость даже считал, так это очень мало. Примерно 3000 рублей с пленкой. После того как разбил один, впервые не горевал, а за три дня собрал еще один о пошел летать. Сейчас в шкафу стоит еще один фюзеляж про запас. Да у меня резка халявная, а это стоит денег.
Тополь-липа-тополь
Петр, а вот это специально для авиамоделей сделанная фанера? И толщина какая? 3 мм?
Кстати, если кто то хочет работать с китайцами, то советую найти китайско говорящих “родственников” оттуда, так как оказалось, 80% продавцов в поднебесной - перекупщики.
Правильно это лететь в Китай на очередную выставку по этой тематике, смотреть и разговаривать там, затем посетить приглянувшиеся фабрики.
Неделя времени и самая что ни на есть правдивая информация.
Другие варианты требуют много большего времени и несут очень много рисков.
Основной силовой каркас 2 мм, точнее 1,8 мм реально. И немного 1,5 мм для усилений в бальзовых боковинах. Да, все модели делают из такой.
Сергею Панкратову: И что толку? Поговоришь на выставке с третьими продавцами по готовой продукции. При этом все основное занято брендовой нишей ЕФ и прочими. А человеку нужны реальные производители материалов, фанеры из разных материалов и разной размерности, бальза в больших брусках… ИМХО - Мурат на верном пути. Если хватит энергии и сил!
И что толку? Поговоришь на выставке с третьими продавцами по готовой продукции. При этом все основное занято брендовой нишей ЕФ и прочими. А человеку нужны реальные производители материалов, фанеры разных материалов, бальзы в брусках… ИМХО - Мурат на верном пути. Если хватит энергии и сил!
Что так все плохо?
Я ездил по выставкам по одному из направлений электроники. Как правило среди выставляющихся половина оптовиков-перекупов, половина производителей. Производители переговоры ведут без хитрости.
Зы, сейчас перечел… Я ошибся поняв что тема скатилась к поиску готовых моделей, оказывается что по материалам.
Тут наверно на производителя выйти посложнее, но думаю что все же выставки по этой теме есть.
варианты требуют много большего времени и несут очень много рисков.
По опыту общения с теми, кто работает в других областях (не модельных), любой бизнес с Китаем несёт поначалу достаточно много рисков, по крайней мере по сравнению с Европой.
Но цены…!!
любой бизнес с Китаем несёт поначалу достаточно много рисков,
Для россиян эти риски много меньшие чем риски внутри страны.
К примеру сейчас очень многие вдруг поимели проблемы на таможне, каких ранее не было.
Могу лишь сказать что работа с китайцами, действительно несет кое какие риски. Но если за отправкой товара ответственность несет свой человек с китайским гражданством, то риски резко снижаются. Ни один продавец не будет кидать своего сограждана ( за редким исключением), так как законодательство по части финансовых преступлений (мошенничество), там действительно сурово наказывается. Главное, что бы истец сам болтал на китайском. Продавцу легче решать спорные вопросы полюбовно.
Люди, что скажете о березовой фанере? Для модельных целей как?
Толщина 2-3 мм, три слоя.
В размере 1500 мм тяжелая. Нужно уменьшать сечение шпангоутов, да и режется лазером хуже. А что, с легкой все совсем плохо? Единственный продавец в Москве это магазин FASRSHOP. Там есть и 1,5 и 1,8 мм.
Люди, что скажете о березовой фанере? Для модельных целей как?
Толщина 2-3 мм, три слоя.
Вы сами сможете ответить на свои вопросы. Постройте хотя бы небольшую серию моделей собственной разработки, 2-4шт, начиная с этапа проектирования и кончая облетом и доводкой, а там придет понимание из каких материалов делать, сколько это по деньгам и по времени выходит. Пускай модели будут даже небольшими, порядка 1.3-1.5м в размахе и одного типа, например, пилотажки, но без опыта и понимания процесса далеко не уехать, даже если есть мастерская со станками и сотрудниками.😃
XASAN
Видимо, вы залетели на эту ветку сразу с конца второй странички. Или же, прочитали все по диагонали с полузакрытыми глазами. В противном случае, вы бы поняли что все сказанное вами прямо противоречить конечной цели моей задумки - не дорогой самолет. Это на счет проектирование с нуля новой модели, доводка и т.д. (у нас с вами, разные задачи…) Самолет строится (ЭДЖ 540 -об этом я кстати упоминал в начальном посте.) и понескольку раз возвращаемся к чертежам. Переделываем. И не потому что плохо (чертеж сделан с хорошей модели), а для оптимизации сотни процессов при массовом строительстве. Придумываем приспособления, кондукторы и т.д. Все должно сокращать время сборки. Проводим хронометрические замеры. Учитывается время высыхания клея, и что в этот момент должен дклать работник.
А есть что поконкретнее на счет фанеры?
Кстати, китайцы предлагают фанеру из Абачи. Есть у кого либо отзывы по ней?
Вы сами сможете ответить на свои вопросы
Хмм, в общем в итоге, вы имеете ввиду что не надо прислушиваться к опыту и желаниям сотен авиамоделистов с нашего форума? (кстати, будущих возможных потребителей…)
XASANСамолет строится (ЭДЖ 540 -об этом я кстати упоминал в начальном посте.) и понескольку раз возвращаемся к чертежам. Переделываем. И не потому что плохо (чертеж сделан с хорошей модели), а для оптимизации сотни процессов при массовом строительстве. Придумываем приспособления, кондукторы и т.д. Все должно сокращать время сборки. Проводим хронометрические замеры. Учитывается время высыхания клея, и что в этот момент должен дклать работник.
Ну так покажите, что вы строите, покажите чертежи с которых строите. Или это секрет?
Хмм, в общем в итоге, вы имеете ввиду что не надо прислушиваться к опыту и желаниям сотен авиамоделистов с нашего форума? (кстати, будущих возможных потребителей…)
Я вас не понимаю, к чему вы хотите прислушаться для чего? Это больше смахивает на рекламу. Следующий вопрос, наверное, будет каким клеем клеить фанеру? Если вы уже строили модели по своим проектам, которые неплохо летали, то все ваши вопросы должны отпасть сами собой. Если у вас ЭДЖ 540 это первая и единственная модель, которая к тому же еще не летала, ну тогда может стоит сначала довести проект до конца, облетать и довести до ума. Потом устроите презентацию вашей модели с фото и видео и будете собирать “хотелки”, а там посмотрим. Просто обсуждать нечно эфемерное это какая-то пустая трата времени.😃
Просто обсуждать нечно эфемерное это какая-то пустая трата времени.
Хасан, я конечно не заставляю силой ВАС заниматься нечто эфемерным. Поверьте, СВОЕГО времени действительно жалко разбазаривать. А для того что бы, не возникало дальнейших пустых разговоров, отвечу:
Не поверите, не строил модели больше 1400мм, да всего то, построил 3-4 самолета, фанеру покупал за очень дорого, в местной модельке отделении технического творчества молодежи. Знаю только что она американского производства размерами 1м*1м и 2мм толщиной. А вот из чего она (дерево какое), не знаю!!!
Так вот, при производстве самолетов, надеюсь не только на свои и так уж не обширные знания, а на помощь друзей, преподователей из моделки.
И напоследок, скажите пожалуйста, вы видели видео где сидят куча красивых, молодых девушек и строят модели для Киоши? Вы действительно думаете что каждая из них может создать с нуля самолет, облетать и т.д.? Или же каждый сборщик, слесарь, может браво так запрыгнуть за штурвал собранного им Су-35 и показать высший класс в небе?
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - моя задача не в том что бы разрабатывать новое! Этим займется копировальщик 3D-шник! И задача его намного проста, чем вы себе это представляете, он рисует чертеж, с готового, хорошо летающего экземпляра, за что он получит денюжку! По этим чертежам, резчик- лазерщик, чпу-шник (представляете, он в жизни в руках передатчик не держал!) режет заготовки. Теперь, детали поступают на сборку, где группа из нескольких ребят, под руководством моделиста, начинают строить самолет по чертежам. После чего, этим же руководителем модель облетывается и сравнивается с оригиналом. И представляете, я и пальцем не прикоснусь к модели! Не потому что я хочу в роли бастыка сидеть на диване, а потому что я буду намного более эффективен как поставщик материалов, снабженец, переговорщик с клиентами и т.д.
Ну а на счет презентации модели, она будет 100%! И видео и фото! Будет как в фильме “Бриллиантовая рука”:
- Товарищ старший лейтенант, только прошу вас все ценности принять по описи!
- Ну, какой разговор, по всей форме. Опись, прОтокол, сдал, принЯл, отпечатки пальцев. А-ха-ха!
У товарища Хасана будут еще вопросы и пожелания в плане как надо правильно создавать проЭкт - недорогие самолеты?
Блин, на написании всего этого, потрачено 20 минут…
Ребята, друзья, дружищщя, я разберусь с процессом сборки, настройки и отладки модели! Поверьте, это вообще не проблема! Проблема с покупкой не дорогих матералов и комплектующих у поставщиков! Найти хороших производителей фанеры! Определится с выбором фанеры! Ведь как я уже понял, есть фанеры которые с удовольствием будут применяться при постройке самолета 40-60 класса (например, бальзовая фанера), а для постройки летунов классом выше, уже потребуется другая фанера!
А вот какая фанера - абачи, тополь, липа, береза и тд… вот это и спрашивалось!!!
Я вас не понимаю, к чему вы хотите прислушаться для чего? Это больше смахивает на рекламу
Я полно ответил на Ваш вопрос? На рекламу теперь не смахивает? - “справедливый вы наш…” (к.ф. Гараж)
В размере 1500 мм тяжелая. Нужно уменьшать сечение шпангоутов, да и режется лазером хуже. А что, с легкой все совсем плохо? Единственный продавец в Москве это магазин FASRSHOP. Там есть и 1,5 и 1,8 мм.
Петр, не нашел там описание фанеры. Че за фанера?
Просто сегодня, пришел вопрос с Китая на счет березовой фанеры (2мм). И еще, вроде бы находятся продавцы фанеры из Абачи.
Хасан, я конечно не заставляю силой ВАС заниматься нечто эфемерным.
Раз уж вы пишите, цитата
надо прислушиваться к опыту и желаниям сотен авиамоделистов с нашего форума
Вы этим не только меня заставляете, но и уважаемых форумчан. Дело в том, что делиться своими секретами и технологиями с вами мало кто будет. Людей с “хотелками” подобным вашим, я здесь и на др. форумах видел много, но довести до дела получается у единиц.😃
Не поверите, не строил модели больше 1400мм, да всего то, построил 3-4 самолета. А вот из чего она (дерево какое), не знаю!!!
Так вот, при производстве самолетов, надеюсь не только на свои и так уж не обширные знания, а на помощь друзей, преподователей из моделки.
Из этого можно сделать вывод, что вы дилетант в этом деле, но с амбициями.
И напоследок, скажите пожалуйста, вы видели видео где сидят куча красивых, молодых девушек и строят модели для Киоши? Вы действительно думаете что каждая из них может создать с нуля самолет, облетать и т.д.? Или же каждый сборщик, слесарь, может браво так запрыгнуть за штурвал собранного им Су-35 и показать высший класс в небе?
Ну, вообще-то многие из людей от известных брендов, которые задействованы в производстве или сидят в офисах, довольно неплохо летают и имеют много дорогих моделей. Например, тот же Себа.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - моя задача не в том что бы разрабатывать новое! Этим займется копировальщик 3D-шник! И задача его намного проста, чем вы себе это представляете, он рисует чертеж, с готового, хорошо летающего экземпляра, за что он получит денюжку! По этим чертежам, резчик- лазерщик, чпу-шник (представляете, он в жизни в руках передатчик не держал!) режет заготовки.
В чем ваша задача я и так понял. Клонировать модели от известных брендов, а потом впаривать направо и налево, используя чужие идеи, опыт и наработки. Дело это не очень хорошее, за рубежом за это дело до судов доходит. Лучше придумывайте свои модели и продавайте свои идеи, это намного интереснее, сделаете себе имя. Да и покупать сомнительный клон наврятли много желающих найдется.
Ну а на счет презентации модели, она будет 100%! И видео и фото! Будет как в фильме “Бриллиантовая рука”:
Будем ждать с нетерпением вашу презентацию, а пока все это беспредметный треп.😃
Если это беспредметный треп, то чего же вы в ней участвуете? Уже вот, третье реально, пустое сообщение от вас. Да! Я человек амбициозный! Признаю. Это факт! Я вас услышал, Вы считаете что у меня ничего не получиться. Ну и ладно! В конце-концов, каждый человек имеет право высказаться. Вы считаете так, а я иначе. Все! На этом давайте с вами “разбежимся”! Не хочу портить нормальное, плодотворное обсуждение. Не для этого это затевалось. Напоследок, хочу спросить в сердцах (ответа от вас, Хасан, не требуется):
-Почему в любой теме, повторю, в любой, рано или поздно появляется человек, который почему то думает что вот без него здесь все было не правильно, а вот его призвание “втиснуться” в тему и все привести в норму??? И все бы ничего, только он начинает реально зас***ть ветку…
Вот вы, действительно радеете за права забугорных производителей? Дело лишь в этом? Тогда можете прочитать выше, что чертежи, конечно, будут немного изменены (и не обязательно что в худшую сторону), а еще лучше, вам, открыть свою тему на счет прав интеллектуальной собственности, в рубрике Курилка и там ругаться, что мол развелись…, пихают налево и направо дешевые самолеты…, не дают нормальному производителю работать. Краюшек хлеба со рта дерут…! Ну а пока, на данный момент, мне слышиться скрежет зубов, обделенного человека… Вот это по нашему! По советский! Ни себе, ни людям…! Я радуюсь не тому что у меня нет коровы, а потому что соседская сдохла…!
И еще, это был последний мой ответ на Ваш цинично-агрессивный выпад. Считаю свое время дороже. Хотя Вы и “мастер” создавать новые модели и облетывать их, уж все знают. Так что вместо трепа в “никчемной” теме, стройте, создавайте , продавайте СВОИ идеи. Это же ВАМ интересно… Хоть и немного дорого…
Все! Арриведерчи.
Пысы к сообщению выше.
А вот скажите, господин Хасан, бальзу, фанеру вы где и по какой цене покупаете? А хотели бы покупать все тоже самое, но по более доступным ценам? Лично я, ДА! Как и многие другие моделисты! Даже вдруг (тьфу-тьфу, конечно) если у меня не выйдет с моделями, то у меня все равно останется налаженный канал с Китая! Так что, в проигрыше, не должен остаться никто по любому!
Все! Вот это было действительно последнее, адресованное Хасану сообщение…