Постройка скоростного "монстра" на гусеничном ходу!
Да и 16 масштаб мелковат для монстра
А вот насчет масштаба можно поспорить…
Обычно при определении масштаба исходят из фигурки “пилота”. Средний рост человека берут 175см. В 8-м масштабе в водительское кресло должна помещаться кукла размером около 22см
А если вы делаете фантастическую бешеную газонокосилку,не имеющую прототипа, то о каком масштабе вообще может идти речь?
К тому же в масштабном хобби - для моделей КОПИЙ имеет место рассчитывать скорость исходя из масштаба методом прямой пропорциональности.
Например если реальное авто едет по шоссе с макс скоростью 100км/ч, то модель-копия в 10-м должна двигаться со скоростью не более 10км/ч. 100:10=10
А если ваш монстр 1/8 несется по бездорожью 40км/ч, то реальный прототип должен двигаться 40х8=320км/ч… такое возможно?
А вот насчет масштаба можно поспорить…
Обычно при определении масштаба исходят из фигурки “пилота”. Средний рост человека берут 175см. В 8-м масштабе в водительское кресло должна помещаться кукла размером около 22см
А если вы делаете фантастическую бешеную газонокосилку,не имеющую прототипа, то о каком масштабе вообще может идти речь?
Может я вас и разочарую, но у подавляющего большинства монстров нет прототипа и никто туда человечков не засовывает))) Масштаб берется тупо из регламента соревнований который условно делит все модели по размеру 😉
При этом никто вроде в тупом копировании тут не замечен. Ибо главная цель скорость а не копийность. По вашему ананас, а не морковка… Так то нет проблем натянуть кузовок похожий на что то уныло ползающее, но ничего кроме увеличения массы и снижения скорости это не даст. Одно время я хотел натянуть корпус танка, но никто не проникся этой идеей.
К тому же в масштабном хобби - для моделей КОПИЙ имеет место рассчитывать скорость исходя из масштаба методом прямой пропорциональности.
Например если реальное авто едет по шоссе с макс скоростью 100км/ч, то модель-копия в 10-м должна двигаться со скоростью не более 10км/ч. 100:10=10
А если ваш монстр 1/8 несется по бездорожью 40км/ч, то реальный прототип должен двигаться 40х8=320км/ч… такое возможно?
Интересные у вас расчеты)))) Как лихо вы масштабно изменили скорость)))) Только с чего бы пропорционально то? вы разве не замечали, что например сопротивление воздуха нелинейно…а сильно зависит от скорости. А КПД трансмиссии, подшипников…А как быть с препятствиями? Вы же понимаете что линейно уменьшая их высоту, вы придете к тому что модель должна ездить только по паркету 😉
Ну а если рассмотреть вашу любимую массу, которая опять же не совсем пропорционально влияет на скорость то как же вы рассчитываете без ее масштабирования? Или что будете так же просто умножать массу модели на 8?
Но даже если принять вашу предельно упрощенную методику рассчета, то я ничего не имею против что ребята, пиля свои скоростные гоночные тележки на кухне, многократно превзошли все потуги КБ танков и спецтехники 😈
Но если подумать над вашими же 320км\ч, то любому станет понятна вся абсурдность методики расчета тупым умножением масштаба…ибо обычный человек не может превзойти в 3-4 раза специалистов имеющих оборудование и опыт проектирования. Другими словами, если дать профи сделать скоростную гусеничную модель 8масштаба, то они и 100км\ч преодолеют легко.
Я бы предложил иную модель рассчета, которая основана не на пропорциональности, а на учете основных физических принципах, влияющих на скорость. И при создании формулы отталкивался бы от предельно достигнутых значений для 1:1 скажем 100км\ч для модели 1\8 пусть будет 50км\ч. Получается что при уменьшении масштаба в 8 раз, скорость падает только в 2 раза. И то надо вводить коэффициенты массы, объема, соотношения элементов трансмиссии. Вы же не будете масштабировать валы подшипники и болты…и о чем вообще речь если электрических танков 1:1 еще не сделали)))) Так что все потуги копийщиков разбиваются в пух и прах силовой установкой. Если на реальный танк установить мотоустановку с таким же соотношением мощности к массе, то танк наверное не хило разгонется))))
Масштаб берется тупо из регламента соревнований который условно делит все модели по размеру
Значит все-таки ПО РАЗМЕРУ…
Ибо главная цель скорость а не копийность
Вот С ЭТОГО и нужно было начинать
Интересные у вас расчеты
Это НЕ МОИ личные расчеты, а свойства перспективы. Как самолет в небе…вроде летит медленно а скорость можно рассчитать исходя из его “мелких” размеров.
Или что будете так же просто умножать массу модели на 8?
Массу, что бы знали рассчитывают исходя из кубичной зависимости
о я ничего не имею против что ребята, пиля свои скоростные гоночные тележки на кухне
Я то же ничего не имею против ВАШИХ скорстных монстров, однако задоваться тоже не стоит.
Человек спросил где купить гусеницы, а вы полезли в амбиции вместо конструктивного ответа…
На сим предлагаю закончить эту бесполезную дискуссию. Лучше перечитайте все с первой страницы. Все спорные моменты ЗДЕСЬ уже обсуждались
Значит все-таки ПО РАЗМЕРУ…
Ну я вроде ясно написал…по размерам, указанным в регламенте, а не по размеру человчка😈
И это все чисто условно…
Вот С ЭТОГО и нужно было начинать
Дык вроде про это и писали…еще в названии темы😈
Массу, что бы знали рассчитывают исходя из кубичной зависимости
Я то знаю. Ну дык вы же не учитываете эту зависимость 😉 А ведь скорость непосредственно завязана в том числе и на массе. Чем она больше, тем меньше скорость…подумайте над этим прежде чем просто делить скорость на масштаб
Я то же ничего не имею против ВАШИХ скорстных монстров, однако задоваться тоже не стоит.
Человек спросил где купить гусеницы, а вы полезли в амбиции вместо конструктивного ответа…
Вам сразу написали, что эти гусеницы не подходят, люди неоднократно пробовали и получили лишь один вывод: танковые гусеницы не подходят для СКОРОСТНЫХ гусеничных монстров. Зачем вы начали доказывать обратное - непонятно…
На сим предлагаю закончить эту бесполезную дискуссию. Лучше перечитайте все с первой страницы. Все спорные моменты ЗДЕСЬ уже обсуждались
Закончить само собой разумно)))) Или докажите обратное…покажите как вы рассекаете на скорости монстров на гусеницах от танка 1\16 😒
При этом я не согласен что дискуссия бесполезна. Бесполезно было ваше предложение по гусеницам при том что вы сами не делали таких скоростных тележек насколько я понял.
и о чем вообще речь если электрических танков 1:1 еще не сделали))))
Про “Элефант” - “Фердинанд” профессора Порше с электромеханической трансмиссией забыли
ы сами не делали таких скоростных тележек насколько я понял.
И не собираюсь такой ФАНТАСТИКОЙ заниматься.
Только без обид. Спок ночи 😉
Про “Элефант” - “Фердинанд” профессора Порше с электромеханической трансмиссией забыли
Я танками то, особенно ползающими как черепаха, не интересуюсь… просто догадываюсь что если и были такие, то у них то самое соотношение мощности к массе было немного иным чем у моей композитной тележки с БК мотором, ЛиПо АКБ и легкими капролоновыми гусеницами и катками 😉
При этом не надо думать что она не бронирована. Композит почти как броня, содержит прочные и вязкие слои. Пульки пневматики не пробивают ее )))
И не собираюсь такой ФАНТАСТИКОЙ заниматься.
Только без обид. Спок ночи 😉
Ну и правильно, не тратьте деньги на гусеницы зря…да и какие обиды. Думаете вы первый кто не понимает чем отличается скоростная гусенка от танковой? Я сам был таким же и столько танков поуродовал прежде чем пришел к заключению что путь с танковыми гусеницами тупиковый. Ну да, можно сделать сверхлегкий маленький аппарат за приличное бабло, который сможет лишь по ровному ездить километров 20\ч ну плавно по прямой может даже до 30 удастся разогнать разок. Но это все полная ерунда и не жизнеспособно в реальной эксплуатации. Хотя может это и я такой криворукий не сумел справиться…и как то можно преодолеть все проблемы. Так что буду рад не услышать всякую ерунду фантастическую, а увидеть реальную конструкцию которая может ездить 😉 Разумеется интересуют бюджетные варианты. Понятно что тысяч за 200 -300 можно сваять многое, но это не вариант для игрушки. Мне моя гусенка(не считая электроники АКБ и амортов) обошлась в пару тыс всего ну и разумеется уйму времени, но это для хобби не в счет.
Мне моя гусенка(не считая электроники АКБ и амортов) обошлась в пару тыс всего ну и разумеется уйму времени, но это для хобби не в счет.
Самое неприятное, что вы для своего проекта не даете ни каких реальных цифр: ни по массе, ни по реальной скорости, не по километражу пробега ни по степени износа и количеству поломок, я уже не говорю про усилие на разрыв для вашей гусянки!!!
А зациклились на СВОЕМ ЛИЧНОМ определении, что 40км/ч - это скоростной монстр, а менее 40км/ч - это ползун. И на своем личном определении масштаба для такого монстра, хотя я так и не понял исходя из каких размеров в сантиметрах вы этот масштаб определяете… видимо тоже “от балды”, по принципу большой-маленький.
Если не множите дать ссылку где купить гусеницы, давайте РЕАЛЬНЫЕ цифры по своим экспериментам, и народ сам решит, что как и под какие скорости и массы ему лучше делать!
Самое неприятное, что вы для своего проекта не даете ни каких реальных цифр: ни по массе, ни по реальной скорости, не по километражу пробега ни по степени износа и количеству поломок, я уже не говорю про усилие на разрыв для вашей гусянки!!!
Не, самое неприятное это когда ты даешь все данные, а кто то не читает и обвиняет 😦
К вашему сведению, эта гусенка стояла даже на выставке Хобби Экспо, причем недалеко от стенда с танками))) Там были все ТТХ.
Вот она родимая на всеобщем обозрении
Причем не только сама гусенка, но и отдельные комплектующие для пояснений. Их можно было гнуть, ломать… принимались так же дельные советы. Особенно ценные были разумеется от танкистов 1:1 и я не скрою, после консультаций с ними я и перешел на пальцевые гусенки именно такой формы как постил ранее.
И тут в теме я разумеется давал данные по массе, хотя ввиду постоянных экспериментов она меняется от модели к модели и в зависимости от комплектации на момент испытаний. Порядка 6кг в РТР(попытка влезть в массу стандартного монстра)
А усилие на разрыв))) У меня же нет разрывной машины…как я его получу в динамике? А статика не о чем не скажет ибо рвет только в динамике. При попытке порвать методом удержания, были получены небольшие травмы рук и глаз…гусенка выдержала на этом испытания на разрыв прекратились. Первые модификации гусенок были на 3х нитках обычной лески 2мм. Последняя модификация на каком то стальном чудо тросе в 3 нитки я тащил машину 1:1 Порвать даже одну нитку руками не смог там что то вроде 100кг. В гусенкех от 3х до 5 нитей, получается что то около 300-500кг…но это не точно ибо никто не проверял. Но можно и 5-6 тросов пустить…было бы желание. По сути конструкция основана на решениях Александра, просто адаптированная под резку на фрезе. Так что количество тросов и соответственно прочность на разрыв теоретически не ограничена. Думаю если поставить 10 тросов на гусенку, то все решится, но никто не проверял.
Со скоростью все очень сложно. 40+ есть точно))) А там уже зависит от соотношения АКБ и мотора. С аутранером скорость меньше тяга больше, С турниговским аквастаром выдает с любым АКБ, С Кастлом 1717 40 примерно. Ну а с Кастлом 2028 вообще на все пофиг, скорость ограничена разрывом гусенки, сворачиванием валов, разрушением дифа от масштаба 1\5 😉
Степень износа космическая…сообразно мощности силовой и тому где катаешь. Понятно, что дрифт на бетоне с торчащими камнями даже капролон истирается быстро, хотя бетон покрытия ушатывается быстрее ибо на старте моделька порой камешки из плиты вырывала 😈
Да и еще обидно, что многим лень подъехать и посмотреть очно…хотя эта моделька не секрет совсем и можно было не только посмотреть, но и покатать и даже поучаствовать в разработке, изготовлении, испытаниях 😁 Участники проекта брали данную модель себе на выходные. По сути это проект клубный и публичный…Даже сейчас, тот самый выставочный прототип висит на стенке. Разумеется как всякий прототип он немного ушатан и требуется заменить леску на трос. Я сам тросиковыми гусенками последнее время не занимаюсь, перешел на пальцы. Так что моделька ждет того кто продолжит эксперименты именно с той системой.
Ничего вы тут холивар развели )) Давайте уже по теме ))
Чтобы уйти от разувания при “эффекте кнута”, предложу поставить по одному прижимному катку снаружи гусянки над “ленивцем” и над ведущей звездой. Гусянка будет зажата как в вальцах. Внизу ставить дополнительные катки как у танка “Пантера” в шахматном порядке не стоит. Из-за того, что при поворотах на бездорожье, эти катки гнулись как пластилиновые, танк окрестили могильщиком Третьего Рейха. Если уж и ставить нижние дополнительные катки, то стойкие к боковым нагрузкам.
Чтобы уйти от разувания при “эффекте кнута”, предложу поставить по одному прижимному катку снаружи гусянки над “ленивцем” и над ведущей звездой. Гусянка будет зажата как в вальцах.
Ставил и катки и успокоитель фторопластовый, но там какая то лажа получается. Модель в процессе ездыпериодически ведет себя крайне нервно и траекторию не держит. Я так предполагаю, что грязь, камни, палочки попадают между гусенкой и этими катками\успокоителями и резко поддтормаживают одну из гусениц, и видимо когда я пытаюсь рулем компенсировать отклонение, камень пролетает и все уже в обратку…напоминает глубокий занос из которого выйти уже не получается и начинается расколбас по траектории и в итоге вылет. Иногдамодель просто резко уходит в сторону и волчком пару оборотов, потом как ни в чем не бывало летит дальше. Потому я и отказался от крыльев, хотя крайне неудобно ездить с фонтанами грязи, которые порой на 3-4 метра метра улетают. И еще камни…понятно, сто нельзя разгоняться от себя, можно получить травму, к этому я привык по тяжелым машинам 1\5. А вот при езде на себя получить ощутимый удар камнем или порцию грязи в лицо с довольно большого расстояния…вот это было в новинку)))
Внизу ставить дополнительные катки как у танка “Пантера” в шахматном порядке не стоит. Из-за того, что при поворотах на бездорожье, эти катки гнулись как пластилиновые, танк окрестили могильщиком Третьего Рейха. Если уж и ставить нижние дополнительные катки, то стойкие к боковым нагрузкам.
Ой не факт))) Это как в оружии…есть фирмы которые делают максимально точно все, а есть калаш, который и с песком стреляет…Я делал именно по этому принципу. Колеса специально не на подшах слегка болтатся и на длинных рычагах вообще как “резиновые” ходят туда сюда и позволяют проглатывать очень приличные возмущения которые гасятся не одним катком, а любой удар как бы перераспределяется на всю систему…
Есть конечно и минусы…некая резиновость в идеальных условиях. Когда катки ставил жестко, модель траекторию на асфальте прописывала не хуже шоссейки)))) Но на оффроуде на скорости модель просто переворачивалась при жестких катках. А теперь, особенно когда поставил приличный развал гусениц, именно на оффроуде стало намного лучше.
Согласен, методом проб и ошибок приходится всё нащупывать. Гусянка на таких скоростях ведёт себя как цепь ГРМ, только не в масляном тумане а в грязе-песочно-каменистом… Нестабильно. Рысканье по траектории частично дифференциальным поворотом вызвано. Самодельщики с луноходного форума любят дифповорот за простоту, но многие в последствие переходят на фрикционы. И очень редко переходят на планетарный поворот из-за его дороговизны или его сложности вживления в свою конструкцию. БМП, кстати тоже, на скоростях около 80 ведёт себя как мыло в мыльнице, но плавно, там спасает хорошая масса, инерционность придаёт солидности в движении. Могу предложить ещё для увеличении курсовой устойчивости удлинить базу, уменьшить колею. Это даст меньшее рысканье в ущерб маневренности и устойчивости от бокового опрокидывания. А какой примерно развал гусениц помог?
Рысканье по траектории частично дифференциальным поворотом вызвано.
Скорее всего. Там где по мотору на гусеницу эффект меньше. Вот думаю как замикшировать блокировку гусениц до момента крутого поворота…если не 100%, то хотя бы 50%. Решения пока нет. Обычная блокировка вилкой не катит…
БМП, кстати тоже, на скоростях около 80 ведёт себя как мыло в мыльнице, но плавно, там спасает хорошая масса, инерционность придаёт солидности в движении.
Вот с массой у меня проблемы))) Скорее на луноход похоже тележка…хоть в космос запускай. Не могу себя пересилить и сделать “чугунный мост” 😉
Могу предложить ещё для увеличении курсовой устойчивости удлинить базу, уменьшить колею. Это даст меньшее рысканье в ущерб маневренности и устойчивости от бокового опрокидывания.
Вы думаете еще увеличивать длину?
Особенно учитывая что передок на скорости почти ложится передним роликом на грунт(можно класть и принудительно, регулировками… Вот примерно так:
Т.е. все красные катки на земле!
У Александра на экстре намного более стремный вариант мне кажется. Я от такого отказался.
О более длиной гусенки думал, но от экспериментов остановило увеличение веса и усложнение изготовления и сборки гусенки особенно на леске. Ибо чем длиннее леска, тем больше она растягивается в процессе.
А какой примерно развал гусениц помог?
3-5 градусов. Но этот параметр здесь скорее потенциальный. Если поднять то заметно, а когда стоит всеже гусеница почти выправляется в плоскость, но если со стороны корпуса например картонку не засунуть по траки, вся масса лежит на внутренней части гусеницы, то снаружи картонка легко запихивается под трак, так что фактически нагрузка на внешнюю часть трака близка к нулю на ровном.
Соотношение база/колея более оптимально когда передний каток лежит на земле. Лучше идти в сторону фрикционного или планетарного поворота. Луноходчики используют в качестве фрикционов готовые узлы и агрегаты в виде клиновых ремней или ВАЗовских корзин сцепления, дисковых или барабанных тормозных автомобильных узлов с минимальными доработками. А что готового можно тут посоветовать - не знаю. Ежели только от робототехники… Как модель по снежной целине ведёт себя?
в качестве фрикционов готовые узлы и агрегаты в виде клиновых ремней или ВАЗовских корзин сцепления, дисковых или барабанных тормозных автомобильных узлов с минимальными доработками.
Все попробовать просто нет ни сил ни времени. А танкисты-моделисты сами признают что их варианты трансмиссий не оптимальны для скорости. Походу единственный вариант - моторколеса. Они позволяют сделать и гусенку отдельным модулем в который просто идут провода. Потому мы с ребятами и двинулись в сторону использовании ЗЧ от гироскутеров. Это просто дешево…
Как модель по снежной целине ведёт себя?
Скорость и снег целинный не сильно совместимы…без установки лопаток, гусенка на фотках это раллийные колеса у легковушек, или даже дрифт. Тут только жесткое что то, или наст или подложка.
С лопатками как снегоход…ложится брюхом-лыжей на снег и попер как глиссер по любому снегу. Но я как то не проникся снего\болото ходством. Ведь рано или поздно куда то втыкаешся или переворачиваешься и по снегу переться выручать)))) У меня просто нет такой одежды и главное обуви.
По мимо лопаток, для глубокой целины, подвеску надо распускать…В отличии от Экстры, у меня штатный вариант низкий, как у трагги, для предельной скорости, а не проходимости. Но рычаги длинные, так что клиренс вырастает на 3-4см. И гусенка из длинной плоской превращается в экстраподобную когда задний ведущий ролик вывешивается, а передняя часть сама по себе встает в позу кобры. Так что гусенка как бы укорачивается и по краям получается под углом что бы при езде не закапывалась, а выталкивалась вверх. В таком варианте передний красный ролик на высоте порядка 20-22см
Вобщем при всей кажущейся беспомощности и асфальтовости, проходимость отменная. С танками даже сравнивать не имеет смысла. Разве что есть пару врожденных косяков конструкции. 1)Днище прилипает к глине, 2)вся шаська блокируется напрочь если мокрый снег после остановки подмерзнет.
Тоже думал над идеей мотор-колеса, но дальше как приспособить к колесу привод от шуруповёрта не пошло. Безредукторное мотор-колесо будет тяжелее. Если удастся использовать колёса гироскутера вместе с системой управления - замечательно! Тогда и на колёсник 8*8 можно смело замахнуться. А пока по улучшению курсовой устойчивости модели могу предложить вариант двух идентичных укороченных шасси с дифповоротом, сочленённых между собой. Управлять подтормаживанием левого или правого борта, плюс к этому поворотом секций между собой. Либо примастырить к данной модели пару передних управляемых и ведущих колёс. Например передок с монстра восьмого масштаба. Ничего нового в этом нет, но управляемость станет лучше.
Тоже думал над идеей мотор-колеса, но дальше как приспособить к колесу привод от шуруповёрта не пошло. Безредукторное мотор-колесо будет тяжелее.
Ой не факт…Раму и подвеску хоть из карбона не проблема замутить и вес будет мизерный, на фоне веса АКБ, рега гусенки, редуктора, костей, моторамы, подшей и т.п. в обычном варианте.
В мотор колесе получается что избавляемся прежде всего от толстой стальной оси ведущей звездочки и сажаем примитивный пластиковый венец звездочки прям на ротор…А моторама становится по сути рамой крепления катков, так что ее можно счить выкидываем как и корпус редуктора…Выигрыш в весе тут огромный для модели которая не полочная, и предназначена биться и врезаться.
Плюс, поскольку гусенка не будет иметь жесткой механической связи с рамой по трансмиссии, можно уменьшить прочность всей системы ибо в руках опытного пилота, безредукторный вариант меньше страдает при ударах, наездах на препятствие и торможении если пилот успевает сбросить газ. Вместо разрыва гусенки следует просто свободный проворот мотора. У гусенки с аутранером даже появляется нехилый накат, особенно при большом весе мотора который на больших скоростях своим ротором еще работает и как динамический гироскопический стабилизатор))) Если держать в руке раскрученный до больших оборотов такой вариант гусенки гироэффект стабилизации чувствуется достаточно заметно.
Хотя вес например колесного скейтового аутранера-моторколеса меня приятно удивил…
Если венец вешать не прям на ротор, а ставить аутранер отдельно, то современные брендовые коптерные аутранеры имеют очень малый вес относительно своих возможностей.
Либо примастырить к данной модели пару передних управляемых и ведущих колёс. Например передок с монстра восьмого масштаба. Ничего нового в этом нет, но управляемость станет лучше.
Дык это было уже)))
Но это же чисто поиграться…Серьезно рассматривать этот вариант нельзя ибо жестокий компромисс и по сути имеем все минусы обоих схем, а из плюсов только чуть лучше управляемость и то не везде и не на всех скоростях и рельефах.
Не проверенной осталась интересная идея одного из клубней, которая представляет собой колесный полуприцеп как элемент стабилизации и платформа для размещения АКБ и рега, а под передней опорой полуприцепа поворотная гусеничная тележка на шаровом шарнире( под управлением поворота сервой или гидравликой) для точной рулежки и танковый вариант для быстрого поворота на месте при маневрировании. Причем тележка может включать в себя модульные гусеницы 1, 2, 3… штуки, которые вставляются в кассетную раму по мере необходимости как магазин у автомата. Идея очень перспективная мне кажется. Причем не только ка моделька, а еще как помощник. У меня некоторые модели используются для чистки снега, перевозки тяжестей и т.п.
Центровка все таки получилась задняя постоянно подрывает передок. В глубокой воде на большом газу не плывет, только сальто крутит.
Медленно двигаюсь. Мотор попробовал покрутить, мотор приехал 80 витков, обороты думаю самое то будут на гуске, для напечатанных траков ))
Приветы
Может пин всё таки металлический сделать? Если момент будет большой то греться он будет не слабо и может поплыть.
Или он уже ??? Спур самодельный? ПЭТ ?
Привет, Владимир! Спур напечатан, пиньон металл. Не думаю, что спур поплывет. Мотор буду крепить через алюминиевую пластину 4мм толщиной, чтобы тепло от мотора рассеивалось. Ну и смазку посоветовали для пластика найти, есть вроде такая. Кузовок никак не напечатаю, 9 часов по расчетам показывает, на выходных запущу.