Инцидент на гонках
Какой-то странный мы создаем прецендент в нашем сообществе - я о столкновении. Все это происходило на моих глазах. Грибков на полном ходу в конце нашей стартовой прямой, входя в поворот по своей траектории влетает в едущего НАВСТРЕЧУ монстра (тоже кстати ехавшего быстро). Направление движения машин по трассе всем известно и движение навстречу потоку черевато разными опсаностями. Я представляю что было бы если в ф1 кто-то из гонщиков перепутал направление движения.
Также на секундочку задумался о том что я бы сделал, если бы в мой трак въехали вот так во время соревнований (не во время покатушек, а соревнований). Попадалово было бы очень серъезное. Мне бы очень хотелось поднять тему о возмещении ущерба. У меня есть ощещение, что у 80% гонщиков было бы такое-же мнение. Здесь должен работать принцип здравого смысла - есть конкретная вина - должна быть конкретная ответственность. Соответственно мне не понятна позиция судей и МРа в целом относительно требования возврата денег пострадавшим.
Заметьте, я не выступаю в защиту конкретного гонщика (мне этого хотелось бы меньше всего), а в защиту принципа справедливого возмещения ущерба или хотя бы ее части.
А я считаю, что деньги возвращать не стоит, так как сто раз уже обсуждали, что езда против движения это хамство. Выехал на встречу (намеренно) - плати.
Что касается мата, то, участвуя в соревнованиях крайне редко, но еще не разу не позволил себе подобных нецензурных высказываний - вопрос воспитания и уважения к публике.
Обсуждать можно сколько угодно, но пока не утвердим поправки в правило, ничего не измениться. Те граждане, которые позволяют себе выражаться в присутствии детей нецензурными выражениями, просто ограниченные интеллектом, что с них взять.
…Не уверен, что Вы знаете, что и сколько мне снилось. Можно ли доверять остальному?
Пособие никому не помешает, составляйте.
…Если еще не были на Монстр-рейсинге, приходите, возможно это поможет составлению пособия. Да и просто получите удовольствие.
…
слава богу я действительно не знаю что вам снится. Ж-)
спасибо за приглашение, будет оказия приду посмотреть на ваши гонки. я сам люблю соревноваться, смотреть соревнования и организовывать их.
думаю, правда, это случится не скоро. я уже давно живу на другой стороне глобуса.
спасибо за приглашение, будет оказия приду посмотреть на ваши гонки. я сам люблю соревноваться, смотреть соревнования и организовывать их.
думаю, правда, это случится не скоро. я уже давно живу на другой стороне глобуса.
МОДЕРАТОР
Уважаемый, раз живете на другой стороне глобуса, напишите об этом в личных данных (Торонто, Онтарио, Канада), т.к. это обязательный пункт в регистрации.
Я извеняюсь но возможно ли полностью описать ситуацию столкновения.
Ибо как я понял из темы, было грубое нарушение правил со стороны тов. Киселева.
Я не меняю своего мнения, что на гонках поломка есть поломка в контактной борьбе, но только по ходу движения гонки , либо влетев в завал. (не преднамеренно) Но езда против движения грубое нарушение!
Так что прошу выложить полное описание ситуации.
P.S. если гонщик запутался он должен остановиться!
P.S. Жена звонит мужу (новому русскому) на мобильный.
Ж. Дорогой будь осторожен по телевизору передали что какойто сумашедшей едет по встречной полосе всех расталкивая и сигналя.
М. Дорогая какой н@х-й один, их здесь милионы. 😃
Один раз на трассе в раменках мальчик лет 12-13 вогнал своего саважа моему стоковому лосю в лоб.(в мае того года)
Я ехат по направлению движения нарезая круги, а он на полном зазу мне навстречу. Встретились прям под подиумом. Мой лосенок вдребезги. все рычаги, кулаки, один с-хаб, бабочка, балкхедсы, рейка между поворотных качалок, корпус диффа, и диск треснул.
Ремонт не из дешовых.
Но я ни слова ему не сказал.
Во первых: он новичек, вдобавок совсем маленький(хоть и отец на кабриолете бентли с ним приехал)
Во вторых - это моделизм, здесь все бывает.
Конечно еслиб на гонках вместо господина Грибкова оказался я, то безусловно потребовал бы принять меры, но ни в коем случае не кричать на младшего и не требовать денег(это вымогательство).
Я бы потребовал перезаезд. Хотя Грибков вне зачета - значит его мнение не решающее. Но он заплатил деньги, следовательно организаторы должны устроить разбор полетов и втечении 5ти минут вынести решение.
Я в бывшем картингист, и у нас подобные аварии не редкость. И в случае если такое случалось на первом круге(грубое нарушение правил+сход пилота с трассы) то просто делали перезаезд через 5 минут.
Так что думаю надо делать штрафы не только за маршальство, но и за езду против движения.
Подобный инцидент, кстати, был и у нас в люберцах.
В Олега Квитка на полной скорости влетел в лоб Миша Акопов. подробностей не знаю, но точно без криков и денег разошлись друзьями. так что крики - не метод решения проблемы.
Юра, ты еще забыл наше с тобой столкновение лоб в лоб 😈 Вроде как улыбнулись и разошлись, чего шуметь то, дело то житейское. А если кто то такой крутой профи, что может вылетевшую машину поймать и моментально вернуться на трассу, то я перед ним снимаю шляпу… но сдается мне даже ведущие гонщики не всегда это могут, а еще глючит аппаратура, торчат всякие прутья на которых машина подлетает…
Маршалю довольно часто и очень внимательно слежу за лидерами, и вы господа порой такое творите 😂 просто многим это сходит с рук или везет. Тот же Грибков регулярно пользуется задним ходом и я с большим трудом однажды успел отвернуть когда он дернулся мне навстречу. Правилами запрещен задний ход! Я конечно не потребую с вас денег но советую так больше не делать. Как вы относитесь к людям, так и к вам придется относится. Надеюсь вы мою машинку будете объезжать стороной 😃 Шутка разумеется 😅
Господа, тогда возникает прецедент - любой может выехать на встречку и влететь вам в лоб, у меня например масштаб 1/6 😃 - удачи.
P.s. в гонке вылет скорее не намеренный, а вот при прогреве или при свободных катаниях, я считаю, надо наказывать и компенсировать. Извините, мой кузов стоит 200$ и когда в стоящий автомобиль на парковке влетает безумный саваж 😦 или багги, это по вашему чья вина? Я конечно промолчу, так как совершенно не хочу выслушивать всякую —ю, но, были инциденты, когда включали передатчики во время заездов и к чему это приводит все знают.
Я после последнего Мр писал, что просто поражаюсь некоторым существам, их зовут маршлаить, а им по барабану, согласить, что это тупость! Тупость терпеть не могу и вам не советую, такая ситуации и здесь. Например: все ругают ОСАГО, ну просто все, верно? И я ругал, а теперь всеми частями тела за, спрашивается почему, потому что пострадал и получил именно по ОСАГО, пусть маленькую компенсацию, но получил, а не бегал по РФ в поисках козлов с большой дороги (вот я тут нафлудил, блин, пардон).
По просьбе тредящихся - ситуация. поворот после подиумной прямой - скорости здесь близку к максимальным. е-макс входит в поворто, а на встречу из за поворота едет какой-то нитро. Заметьте не только что выскочил, не вписавшись в следующую за ним связку поворотов, а именно едет ПРОТИВ движения, как будто хочет выскочив на прямую дать газ в пол и мимо подиума но в обратную сторону. я не знаю что там произошло с пилотом или с машиной. может пилоит хотел перескочить снежный бугор, да рулевая не довернула, может из-за этого бугра не видел в какую сторону едет машина, может машина заглючила - понятия не имею. На месте е-макса мог быть любой участник заезда, просто последнему не повезло.
описал ситуацию, произошедшую прямо перед моими глазами.
А вот я согласен с организаторами МР и многими, кто здесь высказался.
Брать деньги в компенсацию - недопустимо даже в случае грубого нарушения правил. Это плохой прецедент. И что бы ни произошло.
Если - травмирован ЧЕЛОВЕК, тогда компенсация должна быть в той степени, как этого требуется. И заодно помощь окружающих - совершенно непричастных людей. - Это очевидно!
Но даже за очень дорогой (горячо любимый и нежно холимый) кусочек железа-пластмассы - деньги брать нельзя! В нашем случае, модели не являются ни средством к существованию, ни жизненно необходимыми вещами, утрата которых была бы настолько фатальна. Поэтому подход с имущественных позиций в данном случае противоречит нашим моральным традициям.
А по сути такого инцидента, когда человек грубо нарушил правила, причиной этого стала поломка чужой модели. -
Вариант 1 - Нарушил по неопытности, недосмотру или технической неисправности - осознал, раскаивается и извиняется. - Значит надо - строго предупредить, по обстоятельствам - применить наши спортивные штрафные санкции (анулирование результатов, дисквалификация и т.п.). (Это как раз наш случай.)
Вариант 2 - Нарушил из злого умысла/вредности/корысти, ведёт себя как отморозок и т.п. - Такого просто надо прогнать - и никогда больше близко не подпускать. (Таких ещё не было.)
Уважаемые коллеги, я тоже хотел бы высказаться.
Итого, у нас три проблемы: мат, езда не туда и тем ке надо и наконец, денежные компенсации за поврежедния.
МАТ
Пункт про мат есть в парвилах. Его никто не отменял. Да и не в мате дело. И я сам был свидетелем не очень спортивного поведения одного из лидеров заезда по Багги-8 на одном из последних МР-ов. Когда он начал орать в ходе гонки и после нее на парня-маршала, когда тот побежал не “туда” и схватил не ту машину, в то время как это т товарищ по его словам шел на рекорд. Причем самого его в качестве маршала я в тот день не очень видел на трассе. И осадок остался не очень хороший.
Я думаю, что нужно исключить не мат (ксати действительно проскальзывает с подиума, ну что тут поделаешь), а АГРЕССИЮ по отношению к другим людям на МР. Если Вам не нарвится как работают маршалы, заплатите своим людям, пусть маршалят, на худой конец.
Если Вам не нравится поведение(!) по отношению к Вам другого человека, выясните это сним в лесочке не подалеку, НО не во время гонки! Мы приежаем отдыхать, а не выяснять отношения.
ЕЗДА НЕ ТУДА и НЕ ТАК.
Езда против движения - вопрос спорный. У машин нет заднего хода. И нужно иногда проехать не много против движения что бы развернуться.
Брать деньги с тех, кто не так ехал, и это повлекло аварию, не правильно хотя бы по тому, ЧТО НЕТ ПРАВИЛ ЕЗДЫ МОДЕЛЕЙ ПО трассе. Езда в обратку запрещена, но если сцепленые машины в попоытке высвободится оказались развернутыми поперек движения и дали немного газу а в это время в них влетел чейто монстр - КТО ПРАВ? Все правы! Потому что это гонка.
ДЕНЬГИ
Меня как новичка этот вопрос тоже знаимал. Я думаю, нужно включить в правила пункт о том, что каждый человек, который принимает в них участие, снимает отвественность с людей за причиненный ущерд, если этот ущерд был нанесен в процессе гонки одним из ее участников.
Вопрос об ущербе на площадке возле машин спорный, но тоже по моему денег нужно не брать при столкновении двух едущих машин, т.к нет правил езды на таких машинах и ущерб обоюден.
А вот если кто то в стоящий спокойно монстр влетел с выключеной электроникой - тут без вариантов, нужно платить.
Я бы предложил: денежные вопросы на соревнованиях ЗАПРЕТИТЬ ПОДНИМАТЬ В ПРИНЦИПЕ! И - ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТРАЗИТЬ ЭТОТ ПУНКТ В ПРАВИЛАХ!
Поясню свою позицию: все мы имеем хобби, и все мы понимаем - оно стоит денег. Мы приходим на соревнования. Мы все прекрасно понимаем, что любой спорт - это риск. В том числе - и материальный. Если не хочешь материальных потерь - не участвуй в соревнованиях.
Но и без соревнований, я думаю, каждый из нас побил немало модельной техники.
А наезжать на молодых новичков - дело вообще распоследнее…
Но даже за очень дорогой (горячо любимый и нежно холимый) кусочек железа-пластмассы - деньги брать нельзя! В нашем случае, модели не являются ни средством к существованию, ни жизненно необходимыми вещами, утрата которых была бы настолько фатальна. Поэтому подход с имущественных позиций в данном случае противоречит нашим моральным традициям.
тогда впишите в правила, что участники согласны не на все риски и не должны требовать компенсаций с других участников за поведение их машин. этим решится весь этот топик и никогда не возникнет в будущем. Плюс к этому Организаторам возможно необходимо расставлять (при возможности) участников таким образом, чтобы новички ни в коем случае не ездили с лидерами.
И еще возможно инструктировать с пристрастием тех, кто участвует в гонках первый раз, т.е. в обязательном порядке проводить с ними отдельное собеседование.
Далее ужесточить правила в отношении выходов из критических ситуаций. Например, при развороте машины гонщик не имеет права продолждать движение до тех пор, пока не убедится, что его маневр не помешает другим участникам гонки.
И в конце концов ввести санкции реальные - не предупреждения, а обнуление лучшей квалификации за не выход на маршальство, а за включенный передатчик во время заезда - дисквалификация. И т.д.
А для предупреждения пересечения частот ввести правило, чтобы все участники в обязательном порядке по приезде на трассу писали свою частоту на листке, прикрепленном к столбу, а то пока там повесят список частот, уже случится пара неприятностей.
Это все необходимо делать организатороам, тогда в конце концов у нас у всех будет меньше проблем.
И еще вещь для размышления в основном для организаторов.
Был я в Германии как то, и смотрю народ дорогу преходит строго на зеленый, а на красный стои т20 минут перед пустой двух полосной дорогой.
Во, думаю, нация какая правильная, менталите однако немецкий, и еще, думаю, с таких вот вещей начинается немецкий подход ко всему, в. т.ч. и производству всего: машин и т.д.
А потом мен объяснили, почему они дорогу не преходят. Штраф 80 евро причем НЕОТВРАТИМО и для всех!
Все очень просто. Если будем наказывать за то что написано но нарушаетсяч в рамках отдельно взятого МРа, очень скоро все будет выполнятся как надо.
Я бы предложил: денежные вопросы на соревнованиях ЗАПРЕТИТЬ ПОДНИМАТЬ В ПРИНЦИПЕ! И - ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТРАЗИТЬ ЭТОТ ПУНКТ В ПРАВИЛАХ!
Пусть коллеги ДВС-ники сочтут владельцев эл.монстров крохоборами, но в принципе не согласен с такой постановкой вопроса. Попробую ниже объяснить почему.
При всех(спорных) минусах электричек у них есть неоспоримый плюс- малое время на предстартовую подготовку. Поэтому при объявлении 5-ти минутной стартовой готовности я уже через 2-е минуты стою на подиуме а мой Е-МАХХ на старте. Что же я ПОСТОЯНО с ужасом наблюдаю с “высоты своего положения”? Мимо моей модели, которая аккуратнейшим образом припаркована на “обочине” на полном газу носятся выписывая опасные кренделя с “полицейскми разворотами” взад и вперёд не всегда ловко управляемые ДВС-ки. Понтуются коллеги или просто моторы греют я так и не понял. Бывало, что в этом хаосе(бардаке, если хотите) моему Максу доставалось. Я готов к поломкам в гонке на трассе, но перед стартом… И никто ни за что не отвечает?! Типа: “стойко переносить все тяготы и лишения…”.
И по здравому смыслу, и по закону, да и по понятиям(если кому так привычнее) за причинённый по раздолбайству вред надо пострадавшему платить.
Предвижу “дельный” совет ДВС-ников: выводить модель за секунду до старта. 😁 Можно и так.
Уж это точно в силах организаторов решить. Разметить стартовую решетку и разрешать только подъехать на свое место и стоять. А греться можно и подальше от подиума.
А лично я, хотя и ДВСник, всегда стою на старте и не дергаюсь и тоже пострадал разок слегка.
Я готов к поломкам в гонке на трассе, но перед стартом… И никто ни за что не отвечает?! Типа: “стойко переносить все тяготы и лишения…”.
И по здравому смыслу, и по закону, да и по понятиям(если кому так привычнее) за причинённый по раздолбайству вред надо пострадавшему платить.
Предвижу “дельный” совет ДВС-ников: выводить модель за секунду до старта. 😁 Можно и так.
Да нужно отменить ответсвенность ВО ВРЕМЯ ГОНКИ. Вот и все. А за поломки перед стартом естественно нужно разбираться. Тем более что Ваша машина стоит а в нее въехали.
А скажем если буду боком вышибать чужие машины с трасса ( в поворотах в основоном) что мне за это сделают? Если сшибу машин пять то дать пострадавшему по 1000 р не такой серьезный вопрос. Но факт именно в том - если я НАМЕРЕННО сшибу чужую модель с трассы?
П.С. Сеня во дворе на змейке из двухлитровок тренировался - пока удалось сбить 4 из 9. Потом колбасить начинает, но сбивает хорошо - бутылка на метр улетает.
Что бы боком вышибать чужие машины с трассы, их нужно сначала догнать. 😃
А если серьезно, в правилах есть пункт про это.
А скажем если буду боком вышибать чужие машины с трасса ( в поворотах в основоном) что мне за это сделают? Если сшибу машин пять то дать пострадавшему по 1000 р не такой серьезный вопрос. Но факт именно в том - если я НАМЕРЕННО сшибу чужую модель с трассы?
Ну тогда я поставлю на свою машину родные колеса, которые думаю будут по крышу твоей модели и просто потопчу тебя (модель) 5.5 киллограммами живого веса 😈
А если серьезно такой ерундой лучше не заниматься. У некоторых участников я видел железные кенгурятники, могут “совершенно случайно” догнать и не успеть остановится - собирай потом запчасти
тогда впишите в правила, что участники согласны не на все риски и не должны требовать компенсаций с других участников за поведение их машин. этим решится весь этот топик и никогда не возникнет в будущем. Плюс к этому Организаторам возможно необходимо расставлять (при возможности) участников таким образом, чтобы новички ни в коем случае не ездили с лидерами.
…
А для предупреждения пересечения частот ввести правило, чтобы все участники в обязательном порядке по приезде на трассу писали свою частоту на листке, прикрепленном к столбу, а то пока там повесят список частот, уже случится пара неприятностей.Это все необходимо делать организатороам, тогда в конце концов у нас у всех будет меньше проблем.
Для всего этого нужно как обычно - 3 судьи, а у нас их обычно только двое. А учитывая наши погодные зимние условия и видимость - все пятеро - для чёткой фиксации нарушений и вынесения соответствующих наказаний.
А листок - нужно оставлять на столбе с прошедшего рейсинга. Основной контингент не меняется, а кварцы, проданные в Москве - из ограниченного набора. Плюс к этому - аксиомы:
27-е частоты на краях диапазона всегда используются на 2-3-х моделях.
40-е частоты - пересечения будут наверняка в конце диапазона.
72-75-й диапазон - всегда свободны.
Включил модель - сервы не дёргаются? - Включай пульт (Увы, не для всех ФМ правильно). Но предварительно надо проорать частоту очень громко.
Надо ещё ввести правило для маршалов - если модели столкнулись и перегородили трассу, то сначала нужно поправить и помочь объехать затор следом идущим моделям, которым они мешают, а потом возвращать “виновников инцидента” - тогда не будет смысла нервничать, рисковать, и в итоге вьезжать в модели соперников.
Новичков с новичками, а “старичков” со “старичками” - так и расставляют во Владимире. Это правильно и у нас по-возможности надо так делать - зрелищность и интерес выиграет. Но - позволит ли засечка? И ещё нужно избегать конфликтов частот.
“Бортаться” в гонке - я считаю допустимым для оффроада, т.к. атакующий рискует не меньше, а больше. Ну и потом - сперва догоните и попадите в соперника! Это гораздо сложнее, чем кажется и получается неспециально.