Search in topic

MX2 50 3D от Gold WING

Может есть ещё бюджетные варианты, скажем небольшой краскопульт?

После долгих поисков, наконец приобрёл в клуб компрессор
rcopen.com/forum/f81/topic514428/139
Краскопульт “на попробовать” тоже купил, осталось шланг приобрести.
После чтения отзывов на сайтах, решил не приобретать готовый, читай китайский, а купить штуцер-переходник и кислородный шланг нужной длины.
Как такой вариант?

Здравствуйте уважаемые коллеги!
У нас в городе, да и в области давно обозначилась одна проблема.
И я с небольшой группой единомышленников- педагогов решил эту проблему попробовать разрешить. Мы написали письмо для технических отделов, которые занимаются организацией соревнований.
Хотелось бы узнать мнение руководителей кружков по этой проблеме.

Текст документа:

В настоящее время на технических выставках и соревнованиях городского и областного уровня всё больше учащихся разных образовательных организаций выступают с моделями, приобретёнными в разных специализированных магазинах, которые составляют серьёзную конкуренцию моделям, спроектированным и построенным учащимися самостоятельно на занятиях в разных творческих объединениях. Таких моделей на соревнованиях с каждым годом появляется всё больше.
Сейчас многие магазины готовы предложить своим покупателям широкий спектр красивых и технически сложных моделей, спроектированных профессионалами, изготовленных на самом современном оборудование и практически готовых к эксплуатации.
Многие педагоги дополнительного образования начинают задумываться, а зачем тратить силы и энергию на проектирование и изготовление с учащимися моделей, которые естественно будут уступать по многим параметрам покупным «фирменным» моделям. Гораздо проще, чтобы родители купили ребёнку готовую или почти готовую модель, и с ней принять участие в выставках и соревнованиях.
Возникает естественный вопрос, а для чего тогда нужен педагог дополнительного образования, если он фактически только заменяет инструкцию по сборке уже почти готовой модели и не выполняет свои основные функции по обучению, воспитанию и самоопределению учащегося.
Самое страшное в сложившейся ситуации, то, что у многих учащихся, регулярно участвующих в соревнованиях и их родителей сложилось глубокое убеждение, что они не смогут занимать призовые места с моделями, сделанными их руками. А призовые места в большинстве случаев достаются участникам с покупными моделями, имеющими лучшие эксплуатационные характеристики.
Большинство творческих объединений, как города, так и области не имеют достаточной материальной и станочной базы для изготовления близкого подобия моделей такого уровня, а так же требования по наполняемости учебных групп делают эту задачу практически невыполнимой.
Большинство преподавателей, не смотря на трудности, работают и увлекают детей техническим творчеством, разрабатывая с ними всё новые модели исходя из реальности и требований современного дополнительного образования.
Педагоги, добросовестно выполняющие свою работу в течение всего учебного года, по обучению и воспитанию будущих техников и инженеров не добиваясь призовых мест, теряют возможность повышать рейтинг своих организаций, улучшать свои личные показатели, повышать уровень своей квалификации при аттестации и получать поощрения за достижения. В результате теряется мотивация для дальнейшего качественного исполнения своих обязанностей.
Может, пришло время изменить ситуацию, обратить больше внимания на справедливость в дополнительном образовании, не разделять учащихся по семейному достатку и не отбивать у них желания заниматься техническим творчеством, участвовать в выставках и соревнованиях.
Будущее страны зависит от этих мальчишек!

Сергей спасибо!
Всё вышеизложенное давно наболело! Вопрос вот в чём, куда это письмо Вы будете направлять? С хоббийными магазинами воевать бесполезно, да и надо ли?
И ещё, гораздо действеннее прописывать в Регламенте соревнований пункт, который запрещает выступление юношей с покупными моделями.

Как с этим бороться, надо подумать. Мы не можем в полной мере указывать способы борьбы с этим "злом"организаторам соревнований. На данном этапе мы решили озвучить проблему. А в начале учебного года, когда позовут на семинар, будем предлагать варианты. Сейчас собираем подписи всех заинтересованных руководителей. Как оказалось не все готовы под этим подписаться, видимо их уже засосала эта “трясина”.
Письма будут отправлены в технические отделы организаций Нижнего Новгорода(на первом этапе) занимающиеся вопросами проведения городских и областных соревнований, чтобы они внесли поправки в положения.

Сергей, а что за семинар? Какие темы выступлений предлагаются?

У нас в городе за проведение соревнований отвечают две организации. За городские “Дворец детского творчества им. В.П.Чкалова”, а за областные “Центр развития творчества детей и юношества Нижегородской области”. В начале учебного года они проводят семинары для педагогов, чтобы озвучить график проведения мероприятий и внести какие то изменения в положения на текущий учебный год. Иногда они к нам прислушиваются, а иногда и нет. Всё зависит от количества голосов. А потом они рассылают скорректированные положения подписанные в городском департаменте и министерстве Нижегородской области по учебным организациям.

А призовые места в большинстве случаев достаются участникам с покупными моделями, имеющими лучшие эксплуатационные характеристики.

В принципе не соглашусь , если ребенок не умеет модель настроить/управлять, обслуживать/ремонтировать не имеет особого значения самодельная она или покупная. Совсем другой вопрос , но напрямую связан с соревнованиями - введение классов моделей . доступных по бюджету . Ведь ни для кого не секрет , что основной ценник в самолете это как правило комплектующие , и для 2 -х метровой пилотажки они в принципе не могут быть дешевыми . Ограничения необходимо ввести на сами модели (размах/вес) только так мы можем сделать их более доступными для ребят .А так можно и до запрещения использования чего угодно дойти - бальза, 3 Д принтеры, ЧПУ фрезеры , список очень большой при желании можно выставить .

Запрет предлагается ввести не на материалы/инструменты, а на модели, с которыми выступают юноши (юниоры, до 18 лет) на соревнованиях!
Иначе дойдём до того, что понадобится список запрещённых материалов из которых изготовлена модель, и список запрещенных инструментов, с помощью которых изготовлена та же модель.
И наверное не для кого не станет открытием, что технически сложные модели для участия в соревнованиях юношей в основном изготовлены взрослыми спортсменами, руководителями клубов и реже родителями.

В принципе не соглашусь , если ребенок не умеет модель настроить/управлять, обслуживать/ремонтировать

У меня и многих других умеют и тем не менее как конкурировать с формованной металкой от производителя и Супрой за 60 рублей.
То есть вы согласны строить с детьми самолётики и быть к конце турнирной таблицы.

Про материалы для моделей не в этой теме.

Мы не вправе запрещать руководителю в отдельных случаях делать за ребёнка какие то сложные элементы. Ребёнок при этом присутствует, учится и набирается опыта. А в следующий раз он сам сможет сделать.

А то, что мы довели авиамоделизм до ручки, это точно. И виноваты в этом мы с вами.

Мы сейчас не говорим о чемпионатах России. Мы говорим о доступных соревнованиях городского и областного уровня, в которых могут участвовать дети наших кружков. А на чемпионатах пускай летают на чём угодно. Туда ездят единицы.

Вопрос в тему - чем отличается покупная пилотажная Себа от копии , изготовленной на фрезере и собранная/настроенная при помощи опытного тренера/наставника ?

Детскую модель, всегда видно, какой бы вундеркинд её не строил.
Я так понимаю эта проблема, которую я озвучил для вас не проблема.
Вы решили меня загнать в тупик, всякими каверзными вопросами.
Да, эта проблема решается очень сложно, но если её не решать, будет … и в скором времени все полетят на покупных самолётиках.
А мы с вами, что будем делать?

Вы будете радоваться вместе со своими воспитанниками их первым успехам , а до Себовских пилотажек им очень далеко.
Можно радоваться , а не завидовать , тем у кого покупная Себа и вспоминать как мы собирали бальзовые обломки разбитых чемпионских моделей.

Запрет предлагается ввести не на материалы/инструменты, а на модели, с которыми выступают…

Уже давно известно,что запретами ни чего не добиться.
На соревнованиях руководством для участников и судей является РЕГЛАМЕНТ и ПРАВИЛА.
Не желаете чтобы участники летали на покупных моделях???.. - укажите в соответствующем пункте регламента ваших соревнований!Тогда не удивляйтесь,что участников сильно по убавится.
Удивляюсь вашему не пониманию того,что в общей массе моделистов,наших учеников,есть пилоты(им не интересно строить и потому такие предпочитают готовые модели) и есть строители(им нравится строить!),и есть те кто и строит,и пилотирует!..,а есть ребята,которым просто интересно общение в авиамодельной тусовке-классе,мастерской и сами они не стремятся летать или строить, …
Дети разные,их просто нужно понимать и тогда проще заинтересовать… тем же моделизмом.
Лично я не комплексую по поднятому вопросу,мне он не интересен.Я не терзаюсь вопросами самооценки.Мой труд есть кому оценивать объективно… и ваш,…я так думаю…*,то же 😉

А вы не удивляйтесь моему не пониманию, я прекрасно всё понимаю. За жизнь всяких видел.
И рассуждать можно долго, тема то не простая.
А может проще подойти к вопросу, вы за продвижение этой озвученной темы или пускай всё остаётся как есть.
Моё то мнение уже не поменять, оно созревало годами.
Хотелось узнать мнение педагогов по стране.

А может проще подойти к вопросу, вы за продвижение этой озвученной темы или пускай всё остаётся как есть.

Лично я не комплексую по поднятому вопросу,мне он не интересен.Я не терзаюсь вопросами самооценки.Мой труд есть кому оценивать объективно… и ваш,…я так думаю…*,то же

На соревнованиях руководством для участников и судей является РЕГЛАМЕНТ и ПРАВИЛА.

Я не знаю что ещё можно добавить?
Сказать что тема выеденного яйца не стоит?.. ,за уши натянутая темка то … ,для большинства её(этой темы) НЕТУ!

Сказать что тема выеденного яйца не стоит?

Не совсем так. Понятно что кому то ближе строить, кому то летать. Но всем хочется побеждать. Думаю Сергей об этом. А победить моделью сделаной мелкопацаном даж модель сделанную руководителем, не говоря уж о професиональных, анрил.

.А так можно и до запрещения использования чего угодно дойти

Я тут как то распространялся на эту тему. И правильно гришь, достаточно запретить выход на старт наставника помощником.

ЗЫ Я пропустил соревнования по зальнымв прошлом году, по этой причине.

ЗЗЫ Все детские соревнования называю кубком конструкторов, и это грустно.

Хотелось узнать мнение педагогов по стране.

Пожалуйста - необходимы принципиальные изменения в классах моделей для школьников , дело в том что в ФАСР тема начальной и средней подготовки школьников/начинающих пилотов не интересна от слова СОВСЕМ , пока там не поймут, ничего не изменится , нервы мотать и сраться на эту тему уже надоело …

нервы мотать и сраться на эту тему уже надоело …

Полностью согласен.
Объявлять “войну” покупным моделям?.. можно,только это будет борьба с владельцами этих моделей.Я этим заниматься не буду,потому,что не хочу вообще с кем бы то не было “воевать”
Вот кому это интересно,тот и найдёт с кем и с чем,за что бороться и какими “приёмами”.“Враги” назначены и … УРА,в атаку!!!
И не удивляйтесь,что не всем ваша борьба интересна.

Есть понятие авиамодельный спорт, в нем четко прописаны все правила, как, с какими моделями и т.д. можно участвовать в соревнованиях, это относится к Министерству спорта. Есть понятие доп. образование (техническое творчество) это относится к Министерству образования, насколько я знаю, наши (воронежские) образователи сказали, что им абсолютно не интересны спортивные соревнования, у них проводятся фестивали и конкурсы (в положение о проведении которых можно прописать что угодно, любые требования и правила), что мешает так делать в других городах? Кстати, проводятся Олимпиады по линии образования (вплоть до Всероссийских), там тоже в регламент можно прописать свои правила.
Ещё один момент, ни для кого не секрет, что у нас и так не все хорошо в авиамодельном спорте, за редким исключением, так вот если запретить участие в спортивных соревнованиях на покупных моделях, там где это разрешено правилами утвержденными мин. спортом, наши юниоры не смогут конкурировать с иностранными юниорами…
Мне близка тема зальных моделей F1N, так вот, в фаишных правилах прописано, что модель должна быть изготовлена спортсменом, в наших правилах этот пункт пришлось исключить, т.к. данный пункт непонятно как контролировать (кто знает как это сделать научите, будем очень признательны).
По идее нет ни какой проблемы, есть два разных ведомства, с разными задачами, а по факту все намного хуже чем мы думаем… 😦

F1N, так вот, в фаишных правилах прописано, что модель должна быть изготовлена спортсменом, в наших правилах этот пункт пришлось исключить, т.к. данный пункт непонятно как контролировать (кто знает как это сделать научите, будем очень признательны)

В тех же правилах написано что заводить мотор, и управлять моделью должен участник. У нас и на это забили.

Ой, я про F1M

Я не пытаюсь наехать на педагогов, которые в разной степени помогают мальчишкам делать свои модели. Эта каша варится у мальчишек на глазах и это тоже хотя бы информационное, но развитие. Это внутренняя жизнь кружка. Сейчас с этим бороться бесполезно.
Я говорю о запрете серийных моделей, которые отлажены в производстве спецами.
Городские и областные соревнования должны проводится для мальчишек, которые с помощью или без помощи построили свои самолётики. И у всех должен быть шанс на победу. Эти соревнования проводит Департамент и Министерство образования. Это и есть доп. образование. А вот дальше начинается спорт, где могут летать все кто любит строить и не любит, на чём угодно. И там пускай решает Мин. спорт кого он хочет видеть на своих соревнованиях.
Мне понятно, что нужно вносить изменения в положения на местах.
Спасибо за ваше мнение.

Ой, я про F1M

Я не нашел упоминания в правилах об этом классе, видимо у нас официально он просто не зарегистрирован, а посему, каждый может прописать на своих неофициальных стартах, что душе угодно и те кто участвуют в этих стартах согласны с прописаными в положении правилами.

Я говорю о запрете серийных моделей, которые отлажены в производстве спецами.

Можно конкретнее, какие классы моделей, кто производитель?
Как будете объективно контролировать, кто изготовил модель?

…Можно конкретнее…

Человек (ТС) по благодарил участников обсуждения давая понять,что тема себя исчерпала…

Я не пытаюсь наехать на педагогов, которые в разной степени помогают мальчишкам делать свои модели. Эта каша варится у мальчишек на глазах и это тоже хотя бы информационное, но развитие. Это внутренняя жизнь кружка. Сейчас с этим бороться бесполезно.
Я говорю о запрете серийных моделей, которые отлажены в производстве спецами.
Городские и областные соревнования должны проводится для мальчишек, которые с помощью или без помощи построили свои самолётики. И у всех должен быть шанс на победу. Эти соревнования проводит Департамент и Министерство образования. Это и есть доп. образование. А вот дальше начинается спорт, где могут летать все кто любит строить и не любит, на чём угодно. И там пускай решает Мин. спорт кого он хочет видеть на своих соревнованиях.
Мне понятно, что нужно вносить изменения в положения на местах.
Спасибо за ваше мнение.

Не думаю что имеет смысл запрещать летать на моделях из магазина. Не лучше ли выделить в отдельный зачёт самоделки, а в отдельный - купленные модели?

И ещё разделить детишек на - 1. умеющие летать на самодельных моделях 2. не умеющие летать на самодельных моделях 3.умеющие летать на покупных моделях 4. не умеющие летать на покупных моделях - так же честно будет ? Ну как умейке с неумёхой соревноваться 😈 Далее до бесконечности 😒

Не думаю что имеет смысл запрещать летать на моделях из магазина. Не лучше ли выделить в отдельный зачёт самоделки, а в отдельный - купленные модели?

Мудро! 😃
Первое - это и есть традиционный т.н. “авиамодельный спорт”, в которым как водится соревнуются авиамоделисты - это некие особые люди, занимающиеся т.н. авиамоделизмом, т.е конструирующие и строящие авиамодели, на которых потом соответственно и соревнуются в среде своих же соратников - других авиамоделистов, т.е. занимающихся этим самым авиамоделизмом.
Тут все ясно, все понятно… 😇

А как будет называться вот это “второе”, т.с., “отдельное” (от авиамоделизма) некое состязание… покупателей моделей, пардон, игрушек из магазинов…
Эдакий философский вопрос… Как все это второе называть?! 😉

😒

С таким весом любая посадка деформирует её до “не балуйся”.

Такая стойка дает не слабый шанс не уверенному пилоту не вывернуть пол самоля при первой посадке. Если пилот уверен в своих силах то можно на ХК подобрать хорошую CF стойку.

Вот ваше мнение, Азат, имеет место быть. Однако, если разобраться, вопрос актуальности темы - это, скорее, появление нового владельца аппарата, нежели заявление очередной проблемы, вставшей на пути уже (верится!) матёрых пилотов. Так ведь?

Я просто смотрю люди уже извращаются над этим самолетом делая всё что надо и не надо,по моему просто ради того чтоб лишь бы что то сделать и показать,типа я какой умный всё усилил пересилил и никогда этот самолет не разобью потому что он такой крепкий с моим усилением.Короче,я не думаю что тут есть тема ,всё исчерпано,единственное вы правильно сказали что новые владельцы этого самолета отпишутся, а так …Вот я новый владелец,и полетев обязательно выложу видео,для владельцев этого самолета которые его не облетали еще,чтоб люди просто имели хоть какое то представление,а то на 29 страниц темы не одного нормального видео.То ли летчики на словах,то ли камера или телефон с камерой нынче дефицит и очень дорогое удовольствие .

Такая стойка дает не слабый шанс не уверенному пилоту не вывернуть пол самоля при первой посадке. Если пилот уверен в своих силах то…

Игорь, намёк оценил 😉
МОй вывод основан исключительно на своих наблюдениях, ибо если на СУшке при весе до 1.3 кг стоят стойки (раздельно левая, правая), которые даже на ощупь куда жестче, а гнуть я их почти отвык 😉 почти 😉, то эти сразу стали пластилиновыми - гнутся прям пальцами.

…можно на ХК подобрать хорошую CF стойку.

на ХК как-то не сразу бросается в глаза раздел. Искал на паркфлайере (те же шарики, тока вид сбоку).
Показалась любопытной banned link таблица соответствия. Если верить ей, то мне нужна Стойка 310, хотя по размерам идеально подходит Стойка 190. Стойка, которая в комплекте, имеет площадку 90х25. Её высота мне кажется недостаточной, т.к. уже с винтом 16х8 до земли почти не остаётся ничего, а это риски…
Нашёл на ХК:

1. hobbyking.com/…/__10019__Carbon_Fiber_landing_gear…
2. hobbyking.com/…/__10020__Carbon_Fiber_landing_gear…
3. вот этот офигительный винт hobbyking.com/…/__17038__TCF_16X8_High_Precision_C… 😉
   Не могу понять, как определить ширину опорной площадки у стоек ?

Я брал вот такие стойки, 15й винт вставал нормально, можно еще диаметром колес подрегулировать. А винт этот не бери, он тяжелый, вообще он ДВСный, и дисбаланс большой.

Классные стойки. У них ширина площадки 25?
Колёса купил 70мм диаметром. Не стал заморачиваться с копийными, которые ещё и тяжелее. Купил обыкновенные planetahobby.ru/…/legkie-kolesa-d70x3hh20mm-2sht-h…
Винт купил АРС 16х8. Может поменьше на облёт взять? Мне уже назидательно советовали это.

У них ширина площадки 25?

Точно уже не скажу, но где-то так.
Колеса из пены самое то, нужно брать сразу две, три пары, диски на них ломаются, но зато очень легкие.

Может поменьше на облёт взять?

А че за мотор? У меня AXI 4120/18(515кв), максимальный винт на 6S ему прописывают 14х7, я сперва слетал на 15х7, не понравилось, поставил 16х8, самое то, замерил токи, в пределах разумного, те нужно пробовать.
Винты я только деревянные покупаю на Himodel винты шикарные.

…А че за мотор?..
Винты я только деревянные покупаю… винты шикарные.

Стр.27 буквально с первого поста и до середины посвящается моему мотору 😉
www.hacker-motor-shop.com/e-vendo.php?shop=hacker_…
Винты посмотрел. Наверно закажу. Там вобще магазинчик неплохой.

Стр.27

А, понятно, нет поменьше винт даже пробовать не стоит, 16х8 это минимум, а дальше посмотришь сам, может и устроит этот винт, но для оценки можно прикупить 17х8, если самолет в момент дачи газа не будет скручивать то тогда переходить на него, потом можно добавить шага винту. Вообще для самолета размахом 1450мм(округляя до 15) винт норма-15й и максима-16й а дальше по полету.

Винт купил АРС 16х8. Может поменьше на облёт взять? Мне уже назидательно советовали это.

АРС 16х8 самое то!!! ставь его и никак не меньше!!! на твой двиг меньше не айс…355об/в - смело можно 17 ставить)))) я на крокодиле и на 17х8 летал - шикарнейше!!! правда на XOAR 17x8)))))))

Азат зачем такие деньги платить.
В крупных супермаркетах продаются алюминиевые кейсы

Купил я себе чемоданчик,не хуже оригинального цена вопроса 1000р )Вот теперь поролон бы черный найти чтоб внутрь вырезать и будет красота ))).

Хочу вот эти акки заказать кто то сталкивался ?Вроде немцы делают,должно не плохо быть gensace.de/gens-ace-2700mah-22-2v-35c-6s1p-lipo-ba…

Отличные акки. Сможешь купить у них, расскажешь как.

Сможешь купить у них, расскажешь как.

Разве это проблема?Есть в списках доставки Россия,стоит 47 евро доставка оплата палкой тоже в комплекте.Ну я списался с ними на всякий.

Вот теперь поролон бы черный найти чтоб внутрь вырезать и будет красота ))).

Пошел другим путем,обтянул пенопласт натуральной черной замшей,(раньше было свое ателье по коже,замша,остатки роскоши)и в клеил внутрь,чумодан выглядит как дорогой мерседес ))) Фото чуть позже.

народ подскажите МДС 10 подойдет для этого самолета? и какой электромотор подойдет для спокойных полетов не 3D?

Разве это проблема?

Всё не так очевидно, как кажется на первый взгляд.
rcopen.com/forum/f88/topic320485

Так и на СДС можно их купить,вот только интересно там оригинальные они ?

Так и на СДС можно их купить

Акки то оригинальные, да вот СДС перестали липо отправлять.

Странно,почему они это не указывают тогда.Пробовал заказать,до оплаты всё отправляется.

Олег дал ссылку, почитай с 149 го поста.

какой же всетаки двиг поставить, желательно че нить SК3 чтоб запас по тяге был?

какой же всетаки двиг поставить, желательно че нить SК3 чтоб запас по тяге был?

Читайте тему. Тут разные моторы ставили. Например мой движок. 5,2 кг в статике дает.
Читать конфу полезно.😃

какой же всетаки двиг поставить

Вот неплохой моторец Turnigy Aerodrive SK3 - 5045-450kv. Винтик 16х8 будет самый раз.

Вот неплохой моторец Turnigy Aerodrive SK3 - 5045-450kv. Винтик 16х8 будет самый раз.

я так понимаю под 6 банок?
а если его на 5 банок заточить?
и если использовать 3700мАч 5S 35c минут на 6-7 без выкрутасов хватит?