F3K - финалы (обсуждение)

MAX-65
aklimov:

Максим, не меняй пожалуйста

Давным давно написал… rcopen.com/forum/f37/topic472346/10

aklimov:

Или четко напиши…

До этого ты предлагал ещё и мотивировать, что я и пытаюсь делать…
Но думаю бесполезно, уже два раза предлагал рассмотреть систему КМ ФАИ. До этого пытался рассказать про рейтинговую систему в RCCR. Но думаю ни кто не колыхнулся, мы как всегда ищим свой путь по граблям!

aklimov
MAX-65:

систему КМ ФАИ

Ты ее разжуй. Самим не осилить.
Саранск - 33 пилота, Симбрус 41 очко. Формулу в студию.
Пожалуйста.
Записал - Макс за систему КМ ФАИ:)

Palytch

Максим, ну и как по формуле FAI разрыв по очкам (процентам) между финалистами и остальными влияет на общий зачет (рейтинг)?

Объясни только меедлееннннооо…

joy

Очки равны у всех финалистов.

Если очки рваны у всех финалистов, то это бесполезная константа ни на что не влияющая. Отбрасываем и получаем просто очки по финалам. Так что предложение явно требует доработки ))

Palytch
joy:

это бесполезная константа ни на что не влияющая

Именно, не влияющая.

MAX-65

В FAIшной системе точно тот же принцип что и в Формуле-1, и мото джи пи(которую я взял за основу своей очковой системы в RCCR в 2010 году) вот основа этой очковой системы…
Занятое место-----: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Начисленные очки: 25 20 16 13 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
На ЧР там шкала круче и длиннее…
Занятое место-----: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Начисленные очки: 35 29 24 20 17 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1

Правда похоже на FAIшную табличку?

То же самое примерно в Теннисе в ай ти пи туре, тот же принцип в Биатлоне… В мировой лиге по лёгкой атлетике…
Абсолютные очки они не о чём, ни кто не фиксирует сколько выиграл пуаре у шипулина, занятое место мерило всего… И шкала всегда нелинейная так как разница и накал борьбы и конкуренции между 1-м и 2-м гораздо больше чем между 5-м и 6-м и тем более 15-м и 16-м местом…
А абсолютные очки это мерило погоды качества поля и состава участников…

Palytch
MAX-65:

А абсолютные очки это мерило погоды качества поля и состава участников…

Без комментариев…

vvshish
MAX-65:

В FAIшной системе точно тот же принцип что и в Формуле-1, и мото джи пи(которую я взял за основу своей очковой системы в RCCR в 2010 году) вот основа этой очковой системы…

Полностью поддерживаю такую систему. Сам хотел такое предложить. Но хочу немного ужесточить параметры. Очки начислять с 1по 10 место. Если спортсмен не попадает в десятку то ему нечего делать в сборной. В рейтинг включить абсолютно все соревнования входящие в ЕКП но в зачет взять 3 или 4 лучших старта. Далее, убрать двухгодичный цикл, он вносит путаницу. Нужен только последний год перед ЧМ. Думаю что такая система проста, справедлива и прозрачна.

Выскажу свое мнение по финалу. Финалы лучше все же проводить. Во первых это интересно и зрелищно. Во вторых финалы дают возможность сильнейшим пилотам посоревноватся в очной встрече, что более справедливо распределит места. Уже ни кто не сможет сказать что мол ты выступал в более слабой группе и поэтому впереди. В третьих финалы проходят более скоротечно чем обычные туры что благоприятно для организаторов. Ну и победителя однозначно определять по финалам, тогда не будет путаницы

aklimov

Для инфо, чтобы тут сохранилось.
Количество участников на соревнованиях в РФ в 2016 году:
ЧФЮО Краснодар - 21
ВС Воронеж - 29
ЧДФО - 12
ЧУФО Югорск - 11
ЧЦФО - 21
ЧСФО - 13
ЧПФО - 18
КС Вьяс - 31
ЧР Воронеж - 41
ПР Воронеж - 12

Если говорить о табличке ФАИ, то для наших реалий я бы сделал Pmax = 30. Что думаете?

MAX-65

Для нашего кворума вполне логично…
А я бы ещё минималку спустил ступенек на 20, чтоб почти все получали рейтинговые очки а не с “полётно турными” оставались пусть и совсем копейки, но кровные а то люди будут обижаться что готовились, ехали летали а рейтинговых очей неполучили совсем, особенно обидно будет тому кто на одну ступеньку окажется ниже того что получит одно очко… Как продлить вниз? Да очень просто основные очки увеличить в 20раз. Тогда вместо 50 будет 1000 и соответственно вместо 1 0чка будет 20 очков тогда соответственно ещё 19 чел будут с очками от 19 до 1… И без очков почти ни кого не останется…

vvshish
MAX-65:

А я бы ещё минималку спустил ступенек на 20, чтоб почти все получали рейтинговые очки

Понятно. Всем сестрам по серьгам. Приемлемо, только делает систему более грамозской.

MAX-65

Да и эти количества

rcopen.com/forum/f37/topic472346/51

по факту или по отчёту который пошёл в ФАСР?

vvshish:

Всем сестрам по серьгам.

Просто у меня был опыт четырёхлетнего выслушивания претензий какой я гад и что люди отлетали и нифуя не получили! От людей на этапах RCCR занявших места ниже края рейтинга и особенно от тренеров и руководителей детских коллективов, аж в ультимативной форме, “тогда мы детей возить не будем!”. Поинтересуйтесь у Игоря Маляренко, как это было?

vvshish:

делает систему более грамозской.

Вообще без разницы если считать будет табличка экселевская… А не пупкин с калькулятором…

vvshish
MAX-65:

Вообще без разницы если считать будет табличка экселевская… А не пупкин с калькулятором…

Это да. Просто прописывать это в правилах будет громозско.

MAX-65

У этой системки есть ещё один подводный камушек… Особенно в наших Российских реалиях… Это искусственное раздувание численности для получения максимального выхлопа от соревнований для лидеров соревнований, да и вообще для всех… Бороться с этим просто…

  1. В итоговую таблицу входят отлетавшие минимум 3 тура. это и сейчас в правилах есть…
  2. При расчёте итоговые очки участника получать умножив рейтинговые на рейтинг старта, который можно считать как частное от количества участников набравших 75% (обычно это середина таблицы) и более от лидера, к общему числу участников.Тогда при 50-ти участниках если 25 наберёт 75% и выше рейтинг этапа будет 0,5, а рейтинговые очки победителя- 50Х20х0,5=500 очков.
  3. При этом мы ещё одного зайца убьём - рейтинговые очки станут большими и сильно разными и вероятность набрать с кем то одинаковую сумму в конце сезона будет стремиться к нулю…
vvshish:

Просто прописывать это в правилах

Это в правилах не пишется а пишется в положении о КР и отборе в СКР. Ни чего громоздкого, что так что эдак один экселевский файл, либо один листочек с табличкой и формулой, что так что эдак…

vvshish
MAX-65:

Бороться с этим просто…

Максим, ни к чему все это. Изначально простая, понятная для всех система. Начнешь заморачиватся, все усложнять и простой народ не поддержит тебя. Вот прошлогодняя система, так заморочились что сами себе голову сломали. Фрунзе бедный поди десять раз все пересчитывал и до сих пор по моему к единому знаменателю не пришли. Как говорил Остап Бендер …
А кто там захочет что то схитрить, флаг им в руки, все равно им это не поможет.

Фанат2009
vvshish:

В рейтинг включить абсолютно все соревнования входящие в ЕКП

Кроме международных, они идут в другой рейтиг.

vvshish:

Выскажу свое мнение по финалу. Финалы лучше все же проводить. Во первых это интересно и зрелищно. Во вторых финалы дают возможность сильнейшим пилотам посоревноватся в очной встрече, что более справедливо распределит места. Уже ни кто не сможет сказать что мол ты выступал в более слабой группе и поэтому впереди.

Очень зрелищно, когда на поле остаются шесть финалистов и пара штурманов, которых уговорили пилоты. Более справедливо распределит места, увеличение количества туров. Для личной встречи, проводите одновременные старты на выбывание, уж куда справедливее.

vvshish
Фанат2009:

Кроме международных, они идут в другой рейтиг.

Соглашусь, но с большой неохотой, еще одни рейтинговые старты не помешали бы.

Фанат2009:

Очень зрелищно, когда на поле остаются шесть финалистов и пара штурманов, которых уговорили пилоты

Ну предположим не шесть а десять. Ну и естественно финалы уместны где количество участников не менее 30 человек. Возможность полетать в одной группе сильным пилотам многого стоит.

Фанат2009
vvshish:

Соглашусь, но с большой неохотой, еще одни рейтинговые старты не помешали бы.

Рейтинговые для чего? Многоэтапного кубка пока нет, массовые разряды (то, что нам сейчас нужно) на ЭКМ выполнить нельзя, а название красивое согласен.

MAX-65
vvshish:

Изначально простая, понятная для всех система.

Какая нах простая и понятная? какая то таблица экселевская, простой народ таких и славоф не знает! Да к тому же эта таблица как напёрсточник меняет и величину рейтинговых очков и число пилотов получающих их как ей вздумается!
Один коэффициент ни чего не усложнит, а лазейку хитрожопым притавщившим с десяток неумех на старт перекроет напрочь.
В уме полюбак ни кто посчитать ни чего не сможет, как впрочем и на калькуляторе, что так, что эдак…
Знаешь какорал народ когда мы вводили рейтинговую систему! : " Верните нам как раньше, там всё было и в уме посчитать можно, а теперь и с калькулятором не посчитаешь!" Теперь все довольны и не жужжат, прошло 3 года как я ушёл из RCCR думал как уйду всё перекроят, ан нет так до сих пор ни чего и не поменяли… нарду ндравится…

vvshish
Фанат2009:

Рейтинговые для чего?

Для попадания в сборную. Рейтинг ведь только для этого и нужен.