F3K - финалы (обсуждение)
Отбор
С многоэтапного КР
И с ЧР. Хоть как то выравнивает шанс отобраться в сборную.
Как тем у кого мало свободного времени и далёк он от многочисленных стартов.
У людей имеется шанс.
Те кто ,не желает , их видеть, будут придумывать различные рейтинги и прочюю ,лабуду, , для оправдания своих действий.
Ребята, вы за “бритву Оккама” слышали?
Есть финалы: будьте добры полностью описать всё, что с ними связано в правилах и положениях: сколько, когда, каким количеством, что лететь, что не лететь, со штурманами или без, на каких стартах проводим, на каких - нет, а кое-где может быть и так и так, но чтобы было на 100% ясно как.
Нет финалов - нет проблем. “Летите, голуби, летите. Для вас нигде преграды нет”. Отбросили один тур, остальное - сколько налетал - всё твоё. Зафакапил более одного тура - сам себе антропоморфный дендромутант(злобный Буратино).
со штурманами или без
Почему то идея проведения финалов без штурманов периодически возникает в воспалённом мозгу русичей… Николай я не про тебя, просто выдернул из твоего поста…
На всякий случай финалы настоящие а не шутейные проводятся по правилам F3K, а не по тем что как хошь навыдумляем, типа алап на выбывание и прочего, так что без хэлпера это нелигитимно полюбому иначе в положении надо сразу написать, что это не соревнования а полетушки правила на которых соблюдаться не будут.
так что без хэлпера это нелигитимно полюбому
Максим, если финалист не сможет найти себе штурмана, ему должны его предоставить?
Почитай правила, там всё написано, ни кто ни чего не должен, но запрещать выходить на поле с помощником нельзя. Мало того, если ты без помощника и спросишь полётное время у судьи он обязан тебе ответить. а в покере и лесенке обязан сказать “слётано” “сделано” как договоритесь. В лесенке и покере по твоему запросу должен подсказать целевое время… Так что если ты выйдешь без хэлпера судья превратится в хэлпера на половину, разве что по потокам соперникам может не подсказать, а может и подсказать… Мне подсказывали много раз, я в Цесисе отлетал все туры без хэлпера…
мне понравилась идея с отсеиванием по одному!))))
хотя она думаю будет в тему в финалах, потому что в таком случае люди с первых же туров вылетают.
А смысл им было тогда ехать?
поэтому в финалах это будет даже интересно!
На подобе
6 финалистов
4 тура
в первом -2
во втором -1
в третьем -1
и битва титанов
нет ни малейшего шанса на ошибку
либо первый, либо вылетел!
Кирил, Всё проще, выбывание бывает только в неофициальных финалах за очень даже приличные призы… просто летается ал ап, кто первый сел выбыл, и так далее пока не останется один сильнейший…
В лесенке и покере по твоему запросу должен подсказать целевое время…
Интересно где это в правилах написано.
Не знаю где написано, но на предполётном судейском брифинге им напоминают об этом, а дан орать так просто тренируют…
Не знаю где написано, но на предполётном судейском брифинге им напоминают об этом,
А я так понимаю что участник может только попросить судью об этом и то очень вежливо. А получив отрицательный ответ, тихо про себя проматериться и идти искать себе хелпера.
Ребята, оставил на 2 дня всего, а вас вона куда занесло:)
Во-первых, огромное спасибо всем за проделанную работу!!!
Постараюсь подвести итоговую черту.
Напомню, как ставился в начале вопрос: текущая система учета очков в общий зачет КР не совсем корректна (не учитываются финальные туры). В этой связи было предложено 5 вариантов связанных с этими финалами.
Как показал опрос, мнения по поводу финалов сильно разнятся. Единой позиции по данному вопросу не удалось выработать (кто бы сомневалсяJ).
По системе учета результатов соревнований в общий зачет КР, практически единогласно признали, что система ФАИ наиболее интересная в данном плане.
С учетом вышеизложенного предлагаю, как предварительный итог выдать следующие предложения:
- Проведение/не проведение финальных туров, их вид и т.д. и т.п. оставить на совести организаторов.
- На соревнованиях без финалов – все понятно.
- На соревнованиях с финалами – в общий зачет КР результат с учетом финалов.
- Для учета результатов соревнований в общем зачете КР применять немного доработанную (с учетом количества участников на Российских стартах) систему ФАИ. Я сейчас делаю аналогичную пропорцию с учетом участников в 2016 году. Выложу дополнительно (час-два).
Вышеуказанные правки не затрагивают Положение о всероссийских……, это требуется прописывать в соответствующем регламенте КР, я полагаю.
Но сейчас речь именно о Положении о всероссийских….
Какие изменения именно в этот документ будем вносить?
У меня предложение одно (при том, что финалы оставляем на совести организаторов): с учетом того, что за 2 года на ЧФО и ВС не проводилось ни одного финала, предлагаю из соответствующих разделов Положения о…… убрать финалы с ЧФО и ВС. Или оставляем на откуп организаторам.
На соревнованиях с финалами – в общий зачет КР результат с учетом финалов.
Неплохо было бы определится КР будет многоэтапный или только один финал. Если многоэтапный то какие соревнования в них будут входить. Лично я предлагаю применить фаишную систему не для кубка а для отбора в СКР. Если оставлять старую систему то однозначно нужно сделать ее одногодичной, иначе получается большая путаница и теоретически может получится очень много кандидатов, точнее четырнадцать.
По аналогии с ФАИ сделал такую же табличку. Из расчета взял посещаемость наших соревнований в 2016 году. Провел анализ количества участников в ЭКМ. В итоге получилось, что для нас оптимальным будет максимум при 30 участниках, минимум - 6.
Логика распределения очков простая, формула аналогичная ФАИ.
По очкам разброс 1-3 место - 5 очков, 4-6 место - 2 очка, далее одно.
19 участников получают очки при 30 и выше пилотах.
yadi.sk/i/x3p2xXscvPLCp
Т.Е. при 60-ти участниках, а это уже весьма реально, максималка так и останется 30 очков(меньше чем на ЭКМ почти вдвое (50)) и более 2/3 пелетона останется без очков?
Посмотрите табличку кубка мира там распределение численности правктически как у нас:
file:///Y:/Dropbox/Aviamodel/F3K/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B%202016/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%A4%D0%90%D0%98/F3K_FAIWCup-15_2016.pdf
Только в зелёной гуре недостижимые на сегодня 70 чел, в Хериене уже вполне реальные 60, а есть этапы и с 11 пилотами аж два таких этапа и ни кого это не напрягает, а остальные, окурат примерно как у нас…
40, 46, 33, 28, 48, 31, 22, 24, 20…
А теперь посмотрите сколько народу в левом жёлтом столбце набрало одинаковые очки, их конечно разведут по дополнительным параметрам, но нафуя? когда проще как я предлагалувеличить очки в 20 раз крайнюю единичку превратить таким образом в 20 и дать ещё 19-ти человекампо очку., а если эти очки умножить на коэффициет качества этапа- соотношение числа пилотов набравших 75 и более% от лидера делённое на общее число пилотов, даст большие разные числа, и ни у кого не будет одинаковых результатов в принципе. И это раз и на всегда отобъёт охоту приводить на старты неумех для кворума.
Разве это не понятно? Существующая ФАИшная формула прям заставляет привести на старты десяточек неумех для поднятия очков лидерам… Что не запрещено разрешено и этим обязательно будут пользоваться… Особенно когда для “максималки” не будет хватать человек 5 полумёртвых душь…
?
Ты не передергивай и не критикуй, а предложи свое видение, если считаешь 30 мало или много.
Для инфо: официальные протоколы -
ЧФЮО Краснодар - 21
ВС Воронеж - 29
ЧДФО - 12
ЧУФО Югорск - 11
ЧЦФО - 21
ЧСФО - 13
ЧПФО - 18
КР Вьяс - 31
ЧР Воронеж - 41
ПР Воронеж - 12
Среднее - 20,9 спортсменов.
Считаю 30 вполне уместно. В случае значительного увеличения спортсменов (сомневаюсь), макс очки можно пересмотреть, обновить.
Количество очков - это еще можно обсудить, т.к. должно быть прописано в Положении о КР. Сейчас хотел бы сконцентрировать ваше внимание на Положении о всероссийских… Туда какие-то изменения обоснованные еще будем вносить? Или …
Как вы всегда быстро отвечаете, ни когда не даёте разложить по полочкам, я не передёргиваю а просто задаю вопросы. Причём я ответы на них знаю, а другие и не подозревают, а потом будет ор и проклятия на твою голову, Александр. Я это уже проходил, и нужно чтоб максимальное число людей получило рейтинговые очки. Идеально все участники, ни что не мешает сгладить углы этой кривой экспоненты и использовать нормальную экспоненту, а чтоб избежать от мелких бесконечных дробей, просто умножить значения на 1000 и округлить до целого и можно ветку графика тянуть вправо вниз хоть до бесконечности…
ни что не мешает сгладить углы этой кривой экспоненты и использовать нормальную экспоненту
Предлагай.
По Положению о всероссийских предложений, я так понял, не будет. Видимо только мне оно надо:)
Без учета соревнований с участниками 70-80 человек, среднее по ЭКМ - 32,4. У нас 20,9. Это 30%. 60 участников в РФ я думаю ой как долго еще не будет. Если будет - я буду очень рад!
По вопросу привода неумех, Макс, отпусти ты уже это. Ну правда.
Среднее - 20,9 спортсменов.
Если хотим всем по серьгам, то среднее здесь не катит и с прицелом на будущее что бы потом не переделывать сделать сразу 60.
По вопросу привода неумех, Макс, отпусти ты уже это. Ну правда.
Поддерживаю.
60 участников в РФ я думаю ой как долго еще не будет
А мне кажется что количество участников в ближайшие годы сильно увеличится.
Для величины е в степени-0,1хМ
где: е – основание натуральных логарифмов
М – место пилота в итоговом протоколе.
Легко можно сделать таблицу для любого желаемого количества мест (например в интервале от 1-го до 100 – го) и внести эту таблицу в Положение, чтобы на местах не париться с вычислениями, отличными от арифметических, а чтоб уйти от бесконечных мелких дробей умножать на 1000 и округлять до целого отбросив всё после запятой…
Согласно этой формулы, все пилоты принявшие участие в ЭКР получают рейтинговые очки, включая тех, кто проехал 5000 вёрст – поучиться кидать метлу…
Экспонента будет без углов и кривых апроксимаций…
Например на 30 чел получится такая вот последовательность, гладкая и логичная, умножить дробь на 1000 и получим замечательные очки…
M— е^-0,1M
1-- 0,9048
2-- 0,8187
3-- 0,7408
4-- 0,6703
5-- 0,6065
6-- 0,5488
7-- 0,4966
8-- 0,4493
9-- 0,4066
10- 0,3679
11-- 0,3329
12- 0,3012
13- 0,2725
14- 0,2466
15- 0,2231
16- 0,2019
17- 0,1827
18- 0,1653
19- 0,1496
20- 0,1353
21- 0,1225
22- 0,1108
23- 0,1003
24- 0,0907
25- 0,0821
26- 0,0743
27- 0,0672
28- 0,0608
29- 0,0550
30- 0,0500
Почитайте тут, там всё просто…
ru.wikipedia.org/wiki/Экспонента
А у меня только один вопрос.
ЧЕМ вас конкретно не устраивает текущая система подсчета очков и в связи с ЧЕМ ИМЕННО мы должны вводить новую ?
Началось с того что непонятно как считать общий зачёт если на соревах есть финалы… Без учёта финалов по отбору, победитель в отборе может оказаться последним в финале и наоборот, если с учётом финалов, как в общем зачёте учитывать очки нбранные в финалах, те кто летал финалы и не летал летали разное количество туров и очки через чур будут сильно разниться с основным пелетоном, скачёк в очках в полтора раза у финалистов недопустим, да и простое сложение может дать победителю финалов меньше очков чему других участников если он зашёл в финал не на первом месте. Если финалистам учитывать в финале только финальные очки как и делается сейчас и их же использовать в общий зачёт, тогда у финалистов будет очков меньше чем у не вошедших в финал…
По этому решили присмотреться к системе используемой в КМ ФАИ, там по барабану сколько кто очей налетал, важно только занятое место… Рещили доработать под наши реалии, вот я и доработал… По моему красота, самый правильный график всем сестрам по серьгам и на любое количество участников и кривульку как хошь подгибай и наклон регулируй… отрегулировали записали формулку и в Положение о отборе в СКР и подсчёт итогов КР на всегда… Можно и командный зачёт плюсовать тоже будет без разницы если часть команды в финале…
Экспонента штука хорошая плавная и честная… Если на её основе экселевскую табличку родить которая сама будет адаптироваться под число участников, вообще красота, а в положение формулку и порядок…
А так я вообще против финалов и тогда вообще можно ни чего не менять, а финалы оставить как вишенку на торте… Заключительную неофициальную часть марлезонского балета…
Если решим по экспоненте жить… Кто там из нас математику недавно проходил? Пущай на себя возьмёт доведение до конца формулки и оформления её в удобоваримом виде в положении… Я даже как в степень в тексте возвести число не знаю… Что уж про формулку говорить ведь надо чтоб кривулька не просто одна и та же была и от числа участников её длина правой части стремящейся к нулю менялась, надо чтоб она вся по биссектрисе угла между осями X и Y смещалась ближе либо дальше от нуля в зависимости от числа участников… Ближе при меньшем числе пилотов, очков победителю и всем остальным поменьше, дальше при числе пилотов больше и очков больше… Как это сделать не знаю, но думаю несложно студенту любому, а их у нас есть…