Чемпионат России по F-3K на СТК "Радуга" в с.Большой Вьяс, 04-07 августа 2017г.

Ирбиус

Термины и определения, термины и опрделения, термины и определения.

Павел_Филиппов:

Главное - не путать спортсменов и хоббистов.

Зачем подменять понятия и вводить не относящиеся к ситуации сущности и намеренные упрощения?
Может быть правильным будет сначала определиться в терминах?
Я это вот к чему:
Павел, есть спортсмены-профессионалы(они за счёт спорта живут), есть спортсмены-любители (они живут за счёт других источников) и есть хоббисты. Не смешивайте различные в сути своей сущности. Не валите всё в кучу. Есть люди которым да, Вы правы, до спорта нет дела, они просто получают удовольствие от управления авиамоделью(в нашем случае), бега трусцой, езды на велосипеде и им нет интереса состязаться и быть лучшим - им достаточно процесса - это хоббисты.
Ещё раз, не подменяйте понятия, хоть это и кажется тактически выгодным. Стратегически от таких тасовокпонятий и интегрирования различающихся, не интегрируемых сущностей проиграет уровень спортивного мастерства Российских спортсменов. В т.ч. и Ваш личный.
Объясню свою т.з.: Вы, пытаетесь дифференцировать, как я понял, “учтённых спортсменов”(с надлежащим образом оформленными бумагами, разрядами и т.п.) и “спортсменов, просто спортсменов” (у которых в силу каких-то причин не все есть бумаги), хотя в нашем случае и те и те “спортсмены-любители”.
Все кто состязается - есть спортсмены. Все кто имеет отношение к спортивной Федерации, которая эти старты организует - есть спортсмены. Все кто хотят понять, по результатам оценки спортивными Судьями и хронометристами, лучше они других и на сколько или хуже - спортсмены.
А хоббистам до соревнований, федераций, спортивных судей - нет дела, от слова совсем.
И попытка принизить спортсмена, состязающегося на том же поле, в тех же условиях, и по тем же правилам, получающего оценки теми же самыми спортивными судьями и в нашем случае хронометристами, всего лишь используя подмену понятий “не спортсмен, а хоббист”, введя лично себе локально-выгодную дифференциацию “спортсмены-хоббисты”, - очень, как мне видится, - неспортивно.
Спортивного мастерства подобная позиция явно не добавит.
Так вот, оставьте словесные баталии и подмену понятий политикам и журналистам, ну раз уж считаете себя спортсменом - сражайтесь в воздухе и поле и смотрите на результаты достигнутые в честной борьбе, а не за столом и в кабинетах.

И про лицензию, не нужно валить в кучу, см. пункт 5 этого документа.

Павел_Филиппов
MVP:

Паша, не передергивай, я говорю о сотне людей, которые участвуют в тех или инных соревнованиях, а не запускают металку у себя в огороде.
В моем понимании, “хоббист” это чел, которому нравится запускать самолет. А, если ты участвуешь в соревнованиях, ты уже, типа, спортсмен. Ну, такой у нас спорт. И не нужно надувать щеки и важно заявлять, что мы занимаемся “спортом высших достижений”😉cnit.ssau.ru/kadis/ocnov_set/tema6/p5_22.htm

Владимир, может тогда возьмёте на себя превращение всех этих людей в спортсмены? Оплатите взносы за всех, кто это не сделал, оформите необходимые разряды, всем кто хочет участвовать в ЧР. И тогда у Вас получится провести отличный ЧР F3K 2018, в котором примут участие все желающие и не нужно будет вычёркивать кого-либо из протокола.
А пока это не больше, чем треп на форуме…

Ирбиус:

Термины и определения, термины и опрделения, термины и определения.

Зачем подменять понятия и вводить не относящиеся к ситуации сущности и намеренные упрощения?
Может быть правильным будет сначала определиться в терминах?
Я это вот к чему:
Павел, есть спортсмены-профессионалы(они за счёт спорта живут), есть спортсмены-любители (они живут за счёт других источников) и есть хоббисты. Не смешивайте различные в сути своей сущности. Не валите всё в кучу. Есть люди которым да, Вы правы, до спорта нет дела, они просто получают удовольствие от управления авиамоделью(в нашем случае), бега трусцой, езды на велосипеде и им нет интереса состязаться и быть лучшим - им достаточно процесса - это хоббисты.
Ещё раз, не подменяйте понятия, хоть это и кажется тактически выгодным. Стратегически от таких тасовокпонятий и интегрирования различающихся, не интегрируемых сущностей проиграет уровень спортивного мастерства Российских спортсменов. В т.ч. и Ваш личный.
Объясню свою т.з.: Вы, пытаетесь дифференцировать, как я понял, “учтённых спортсменов”(с надлежащим образом оформленными бумагами, разрядами и т.п.) и “спортсменов, просто спортсменов” (у которых в силу каких-то причин не все есть бумаги), хотя в нашем случае и те и те “спортсмены-любители”.
Все кто состязается - есть спортсмены. Все кто имеет отношение к спортивной Федерации, которая эти старты организует - есть спортсмены. Все кто хотят понять, по результатам оценки спортивными Судьями и хронометристами, лучше они других и на сколько или хуже - спортсмены.
А хоббистам до соревнований, федераций, спортивных судей - нет дела, от слова совсем.
И попытка принизить спортсмена, состязающегося на том же поле, в тех же условиях, и по тем же правилам, получающего оценки теми же самыми спортивными судьями и в нашем случае хронометристами, всего лишь используя подмену понятий “не спортсмен, а хоббист”, введя лично себе локально-выгодную дифференциацию “спортсмены-хоббисты”, - очень, как мне видится, - неспортивно.
Спортивного мастерства подобная позиция явно не добавит.
Так вот, оставьте словесные баталии и подмену понятий политикам и журналистам, ну раз уж считаете себя спортсменом - сражайтесь в воздухе и поле и смотрите на результаты достигнутые в честной борьбе, а не за столом и в кабинетах.

И про лицензию, не нужно валить в кучу, см. пункт 5 этого документа.

Не нужно меня лично в чём-то обвинять, я констатирую сложившуюся ситуацию. Обращайтесь в минспорт, они устанавливают порядки и правила в спорте, я тут не при чем.

MAX-65
Павел_Филиппов:

В случае ЧР главное не количество, а качество.

Особенно показателен ЧР этого года когда безразрядник качественно надрал всех разрядников и мастеров с КМСами вместе взятых!!!)))

vvshish:

Это вопрос к правительству которое загнобило весь наш спорт.

У него есть отличные помошники дословно выполняя букву закона они забыли про строгость российских законов которых оприори должна компенсировать необязательность их выполнения!))))))))))) А некоторые блин всю компенсацию нарушили!!!)))

Павел_Филиппов:

Главное - не путать спортсменов и хоббистов.

СТОП!!! Жданова куда отнести?!)))))))))))))))))))))

Фанат2009
Lexin:

( такое в F3K ( с ее правилами и программным обеспечением) не получается без нарушений )

Можно Леша, можно.

MAX-65
Павел_Филиппов:

если его вычеркнут из протокола офф соревнований.

А может ему разрядик приписать если он не против и ни кто не заметит кроме некоторых? Тем более если он его налетал! Может он глядишь его и оформит? Чем тебе лично Ждановское отсуствие разряда мешает его облетать?!))))))))))))))

Павел_Филиппов
MAX-65:

СТОП!!! Жданова куда отнести?!)))))))))))))))))))))

Судя по написаному выше, его пока не относят к спортсменам, допущенным до ЧР. В первую очередь профильный комитет F3K так решил. Сам я его зачетку не видел, ничего сказать не могу.

Lexin
Фанат2009:

Можно Леша, можно.

Тогда как нибудь научи, авось в жизни пригодится. (главное что бы без нарушений действующих правил )

MAX-65
Павел_Филиппов:

Если я взял в руки планер F3K, это не делает меня спортсменом!

В России да в остальном мире нет, делает особенно если ты выиграешь национальный чемпионат!!!

chitaf3a:

Ведь вот он Олимп , а тут раз и мимо"кассы" = обидно? Да?

Ты прям как тот червяк в анегдоте который вылез из ореха!!!)))))))))))))

chitaf3a:

Но теперь человек видит свои силы и если ему это нужно пойдёт по пути спорта официоза.

Не пойдёт! хоть и летает лучше многих “спортсменов” примеров полно!!! И это выгодно не спорту а этим гореспортсменам с бумажками…

Павел_Филиппов
MAX-65:

А может ему разрядик приписать если он не против и ни кто не заметит кроме некоторых? Тем более если он его налетал! Может он глядишь его и оформит? Чем тебе лично Ждановское отсуствие разряда мешает его облетать?!))))))))))))))

Мне вообще всеравно, я уже выше об этом говорил 😃 Во Вьясе была честная и упорная борьба.
Это дело организатора, как он будет оформлять протоколы. Конечно я расстроюсь, если ЧР вдруг не будет признан ЧР из-за косяков организаторов.
Думаю, если вместо паники на форуме Саша займётся оформлением документов - у него все получится, тем более есть люди готовые помочь.

Ирбиус
Павел_Филиппов:

Не нужно меня лично в чём-то обвинять, я констатирую сложившуюся ситуацию. Обращайтесь в минспорт, они устанавливают порядки и правила в спорте, я тут не при чем.

Я не обвиняю, я против подтасовки терминов и определений.

MAX-65
MVP:

Ну, такой у нас спорт. И не нужно надувать щеки и важно заявлять, что мы занимаемся “спортом высших достижений”

На всякий случай именно такой спорт во всех цивилизованных странах, но нам как всегда с ними не по пути!!!Причём государство даёт полный картбланж открыть дорогу всем желающим, но у нас своих злобных буратин с павликами морозовыми хватает чтобы этого не допустить!

Павел_Филиппов
MAX-65:

В России да в остальном мире нет, делает особенно если ты выиграешь национальный чемпионат

Но мы же в России!
Макс, возьмись, проведи ЧР 2018! Так, чтобы все желающие были допущены и остались в протоколе. Думаю все только спасибо скажут! На примере покажешь, как обходить всякие глупые ограничения установленные минспортом.

MAX-65
Фанат2009:

Трудно ли это будет сделать? Не на столько, как кажется на первый взгляд, это можно сделать и нужно делать,

Один вопрос: Зачем?! Как мы все обходились без этого два года назад, пока некоторые для себя не решили эти трудности и не решились нагнуть всех остальных?!

Павел_Филиппов:

В первую очередь профильный комитет F3K так решил.

Нет так решил не профильный комитет, а Левин и ПОпов, а ЕРохин с Строчиловым их поддержали…

Павел_Филиппов

Я думаю все недовольные текущей ситуацией должны объединиться и все сделать правильно, чтобы все были довольны. Вместо тысяч слов на форуме! Как насчёт реальных дел? Кто возьмётся правильно провести ЧР F3K 2018?

MAX-65
Павел_Филиппов:

Не нужно меня лично в чём-то обвинять. Обращайтесь в минспорт, они устанавливают порядки и правила в спорте, я тут не при чем.

Ну так и летай и выигрывай а зачем совать свой нос в чужие зачётки!?))))))))))) Это касается всех поддерживающих такую точку зрения а не конкретно автора цитаты…

Фанат2009:

Можно Леша, можно.

Мощный аргумент!!! Особенно ценен его научный подход!!!))))))))))))))

Павел_Филиппов:

тем более есть люди готовые помочь.

А мне вот ни кто не помог и в следующую весну я войду вообще безразрядником и что? Кому от этого зашибись?!

Павел_Филиппов:

Макс, возьмись, проведи ЧР 2018!

Зачем? Тебе ведь всёравно и большинство всё устраивает что случилось в 2017-м году… Тем более проводить соревнования в которых я не планирую участвовать в стране лицензии которой я не имею?! Я чо похож на придурка!!!)))))))))))))))))

Павел_Филиппов
MAX-65:

Ну так и летай и выигрывай а зачем совать свой нос в чужие зачётки!?)))))))))))

Я таким не занимаюсь, ты меня с кем-то путаешь. Хотя сам любишь тыкать людям их разрядами и спортивными званиями!

MAX-65:

А мне вот ни кто не помог и в следующую весну я войду вообще безразрядником и что? Кому от этого зашибись?!

Сосредоточся на организацией соревнований! Делом развивай класс, а не словами!
А вообще, с таким подходом, вряд ли кто-то возьмётся тебе помогать. Слишком много грязи было разбросано тобой за последнее время. ИМХО.

MAX-65
Павел_Филиппов:

Кто возьмётся правильно провести ЧР F3K 2018?

Для нкачала хотя бы выберете всем миром правильный комитет F3K это гораздо проще!!!)))))))))))))

aklimov:

И еще. Предложение о привлечении омбудсмена для решения возникших вопросов - в силе.

Ни какой амбуцмен бесправный и безответственный ни кому не нужен! Иди лучше в Комитет, люди тебя поддержат! Там и власть и ответственность… И ОООООбширное поле деятельности! Выборы на носу! Вэлком!!!

Павел_Филиппов
MAX-65:

Зачем? Тебе ведь всёравно и большинство всё устраивает что случилось в 2017-м году… Тем более проводить соревнования в которых я не планирую участвовать в стране лицензии которой я не имею?! Я чо похож на придурка!!!)))))))))))))))))

К чему все эти тексты на форуме? Покажи, как надо! Не на словах, а на деле! Балаболить мы все можем, а реальным делом занимаются лишь некоторые.
Впрочем такой ответ я и ожидал.

MAX-65
MAX-65:

Ну так и летай и выигрывай а зачем совать свой нос в чужие зачётки!?))))))))))) Это касается всех поддерживающих такую точку зрения а не конкретно автора цитаты…

Было как сверху а не как ты процитировал…

Павел_Филиппов:

Ну так и летай и выигрывай а зачем совать свой нос в чужие зачётки!?)))))))))))

Павел_Филиппов:

Я таким не занимаюсь, ты меня с кем-то путаешь.

Паша читай текст полностью и тем более не обрывай цитаты я написал что к тебе лично не относится но ты озвучил известную точку зрения тех лиц которые очень даже любят совать свой нос в чужие зачётки!

vvshish
Павел_Филиппов:

Кто возьмётся правильно провести ЧР F3K 2018?

Заявку подали Новосибирск и Волгоград. Пока предпочтения отдают Новосибирску.

MAX-65
Павел_Филиппов:

Балаболить мы все можем,

Нефига, большая часть и болоболить ленится и с их молчаливого согласия и происходят все новшества текущего сезона…