Помогите мыслями!

Alfa3
tumbzik:

… а с теми данными что есть это даже не интересно…

Ты элероны оторванные не видел! С корнем! Очень даже интересно.

dmitryu
Alfa3:

Вывод - приеник при проблеме с питанием (а переплюсовка - это она и есть) палит серву по выбору а не все. Сгорела к слову на левом элероне.

При переполюсовке приёмник в принципе не может спалить серву - она сама сдохла.

ДАВ:

Вот и у меня тоже какие-то смутные подозрения на сей счет. Но тогда вопрос: а почему тогда не все машинки перегорели?

Какие больше нагружены, те и погорели

ДАВ:

Кстати, вот еще одна загадка. В “Вояже” приемник мы понюхали. Маленько горелым отдает, это точно! Это отчего же?

Там конденсаторы на 10Вольт, вроде, так что от 12-ти могли и задымиться.

ДАВ:

А что такое в регуле может перемыкаться, чтобы 11,1В выдать? Причем не на “постоянку” замкнуться, а как-то импульсно? Такое в принципе возможно или нет?

Сопля, например - капля припоя внутри где-нибудь висит.

new225

Глюкануй бек шарахнул напряжение напрямую, а то что приемник в ужасе свернул сервы в сторону - уже последствия… В любом случае меняйте бек и смотрите… Приемник если даст команду сервам в крайнее положение на упор не заставит сервы сгореть… серва обычно без проблем держит предельную нагрузку некоторое время…

tumbzik
Alfa3:

Ты элероны оторванные не видел! С корнем! Очень даже интересно.

Для нормального понимания проблемы данных нет совсем. Одни догадки с оговорками, я в гадании на кофейной гуще не спец, потому и неинтересно. Там где мона телепатией понять, там иногда понимаю, но не гаданием уж точно:
Сервы какие-то… цифровые. Регулятор какой-то… пилотажевский… А когда Дима аккуратно спросил что и как ему тут же отписали что все тестили и все сочно.

VictorS

[
Да все просто как сама жизнь.
ПРИЕМНИК 6100 ПРЕДНАЗНАЧЕН НА ПАРК-ФЛАЕРЫ!!! ПРОСТО ГЛЮЧИТ СХЕМА, КОТОРАЯ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ НАГРУЗКАК И ТЕМПЕРАТУРАХ РАЗМЫКАЕТСЯ!(Хотя терпит издевательства очень долго!)
В ВОЯЖЕ Вы проверяйте хоть всю оставщуюся жизнь, но причину не найдете такими методами!!!
Для подобных моделей с такими двигателями НУЖЕН ПРИЕМНИК НЕ НИЖЕ R7100!!!
И не ищите правды -матки на форуме! Я более 2х лет занимаюсь 2.4 DTX, И рекомендую Читать инструкции по применению приемников и другой ап-ры, даже на английском языке, прям через силу.
Всем привет!
З.Ы. да совсем забыл, приемник выкинте подальше, чтоб голову не забивал ВАм и другим. (как догадались ему капут)

dmitryu
ДАВ:

Самолет “Катана-30S”. Двигатель AXI 2820/12, регулятор Pilotage 45A, приемник JR 921 (2.4 Ггц)

И хде тут про AR6100 ?

VictorS
VictorS:

[
Да все просто как сама жизнь.
ПРИЕМНИК 6100 ПРЕДНАЗНАЧЕН НА ПАРК-ФЛАЕРЫ!!! ПРОСТО ГЛЮЧИТ СХЕМА, КОТОРАЯ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ НАГРУЗКАК И ТЕМПЕРАТУРАХ РАЗМЫКАЕТСЯ!(Хотя терпит издевательства очень долго!)
В ВОЯЖЕ Вы проверяйте хоть всю оставщуюся жизнь, но причину не найдете такими методами!!!
Для подобных моделей с такими двигателями НУЖЕН ПРИЕМНИК НЕ НИЖЕ R7100!!!
И не ищите правды -матки на форуме! Я более 2х лет занимаюсь 2.4 DTX, И рекомендую Читать инструкции по применению приемников и другой ап-ры, даже на английском языке, прям через силу.
Всем привет!
З.Ы. да совсем забыл, приемник выкинте подальше, чтоб голову не забивал ВАм и другим. (как догадались ему капут)

У меня как то форум открылся криво я не прочел про приемник 921 , а про 6100 у видел из дебат.
Но суть от перестановки тары не меняется - пробой ! Приемник на помойку.
У меня так было с одним вертолетом, именно с электрическим мотором.

dmitryu

И чего-это там в приёмнике пробило?

tumbzik

Ребят, ну харош такие хохмы прям сутра мочить 😁
Ждем ответу автора, может всетаки разъяснит что за оборудование было использовано.

ДАВ
tumbzik:

Еслиб автор темы сделал фотку рега без термоусадки мона былоб попробовать заняцца телепатией, а с теми данными что есть это даже не интересно…

Ладно, сегодня вечерком сниму регулятор и сделаю фотки. Придется пожертвовать термоусадкой, фиг с ней.

tumbzik:

Сервы какие-то… цифровые. Регулятор какой-то… пилотажевский… А когда Дима аккуратно спросил что и как ему тут же отписали что все тестили и все сочно.

Сервы сфоткать не смогу, но маркировку сегодня погляжу в E-fly, где машинки покупал, а пока сдал их в Термик на изучение/починку.

lurii:

Сервы, да, горят, перед смертью они просто выдали нехилое отклонение, а не сгорели сразу.
Надо рег тестить или не пользоваться его беком - поставить никель?

Вот примерно так и было. В первый раз на земле они отклонились, какое-то время попищали и затихли навсегда. Видимо, пока соображал, что случилось, они плавненько сгорели.
Во второй раз сервы не успели сгореть. Срезало шестерни редуктора - поэтому они себе жужжали, но не сгорели.
Т.ч. то, что Вы говорите - очень похоже на то, что реально произошло.

new225:

Глюкануй бек шарахнул напряжение напрямую, а то что приемник в ужасе свернул сервы в сторону - уже последствия…

В Вояже мы замеряли напряжение, подаваемое на приемник от регулятора. При разных режимах работы двигателя напряжение гуляло в пределах 4,97-5,02В. Гоняли долго, разогрели регуль прилично, градусов до 70 (на ощупь), но картина все та же, бросков напряжения не обнаружилось.

tumbzik

А фейлсейф на какое положение серв настроен? На то, что было в нейтрали на самолетке или как?

ДАВ
tumbzik:

А фейлсейф на какое положение серв настроен? На то, что было в нейтрали на самолетке или как?

Да, “фэйлсейф” настроен на малый газ и все “по нейтрали”. Я уже на него думал, но симптомы не такие.

ДАВ

Ну вот, сходил за советом в E-fly. Там все единогласно говорят, что дело в приемнике, а не в регуле. Это приемник сам собой выдал череду управляющих сигналов на сервы, причем такую мощную и длительную, что сервы не выдержали. На входе в приемник стоит стабилизатор, т.ч. скачок напряжения ничего ему не сделает, либо спалит всю начинку начисто. Но тогда приемник перестанет реагировать. Кстати, на переполюсовку приемник может ответить отказом, т.ч. повнимательней штекерок засовывайте.

VictorS:

З.Ы. да совсем забыл, приемник выкиньте подальше, чтоб голову не забивал Вам и другим. (как догадались ему капут)

Жаба, конечно, точит прилично. Немалые ведь денежки отданы. Дождемся результатов теста. На серьезный самолет ставить его пока не стоит , поставлю-ка на Flash из пенопласта, полетаю, посмотрю, что к чему, а там видно будет.

dmitryu

Это приемник сам собой выдал череду управляющих сигналов на сервы, причем такую мощную и длительную, что сервы не выдержали.

Это практически невозможно.
Поменяйте заодно регулятор - катану жалко - разобьётся ведь в следующий раз.

ДАВ
dmitryu:

Это практически невозможно.

Почему не возможно? Там же микросхемы стоят. Кто знает, что в ней непонятного случиться могло? Чем сложнее техника, тем мудреней отказы. Аксиома!

tumbzik
dmitryu:

Это практически невозможно.
Поменяйте заодно регулятор - катану жалко - разобьётся ведь в следующий раз.

+1

dmitryu

В Вояже мы замеряли напряжение, подаваемое на приемник от регулятора. При разных режимах работы двигателя напряжение гуляло в пределах 4,97-5,02В. Гоняли долго, разогрели регуль прилично, градусов до 70 (на ощупь), но картина все та же, бросков напряжения не обнаружилось.

Насколько я понял, эксперимент проводился с тем-же регулятором и тем-же приёмником?
Дефект не проявился - на основании чего было сделано заключение о неисправности именно приёмника?

ДАВ
dmitryu:

Дефект не проявился - на основании чего было сделано заключение о неисправности именно приёмника?

Заключения пока никакие не сделаны. Есть только 2 рабочие гипотезы:
-неисправность регулятора
-неисправность приемника
Мнения разделились на две не слишком равные половины. Большинство на форуме (равно, как и продавец приемника) стоит за неисправность регуля, меньшинство - за неисправность приемника. Но в этом меньшинстве находятся Геннадий (из Термика) и Игорь (из E-fly), считаю их довольно авторитетными и сведущими людьми (потому, что не только советы дают, но еще и лично ремонтируют электронику).
Т.ч. пока идет обсуждение и высказывание предположений. Своего рода “помощь зала”. Случай-то не рядовой, ведь правда? Тут все смешалось - и личные знания и опыт участников обсуждения, и вера в надежность JR, и авторитет специалистов продающих организаций, и отстаивание качества товаров, и защита прав потребителя, наконец!

dmitryu:

Насколько я понял, эксперимент проводился с тем-же регулятором и тем-же приёмником?

Да, эксперимент проводился на том же самом приемнике и том же регуле. Кроме того, испытывали с пилотажевским приемникоми с футабовскими машинками в разной комбинации (потому, что тестировали именно регуль). Так вот, регуль выдавал положенное ему напряжение, машинки реагировали штатно (как родные, так и футабовские). Родной приемник и пилотажевский тоже работали адекватно. Т.ч. выводы делать рановато.
Вот когда JR-приемник протестируют спецы (не рядовые юзеры), вот тогда и можно будет делать какие-то выводы.
Самое поганое - это то, что дефект “плавающий”, трудно уловимый.

dmitryu:

Поменяйте заодно регулятор - катану жалко - разобьётся ведь в следующий раз.

И мне Катану жалко. Поэтому ее разукомплектую и поставлю все новое, а регуль и приемник поставлю на разные ЕРР-шные самолетики и посмотрю, кто и как себя поведет. Пока не выясню, кто и в чем виноват, на серьезные самолеты подозреваемых устанавливать не буду. 😁

tumbzik

Ну я тож чуток ремонтирую электронику, и боюсь что в бОльших объемах чем озвученные вами персонажи.
А Дмитрий весьма плотно знаком с устройством спектрумовских девайсов. Потому и говорит что вероятность такого поведения крайне мала(не в силу того, что верит в то, что приемники сделаны качественно, а в силу того, что приемникам не с чего себя так вести, это не PPM и не PCM).
С уважением, Михаил.

asen_ej
tumbzik:

устройством спектрумовских девайсов. Потому и говорит что вероятность такого поведения крайне мала(не в силу того, что верит в то, что приемники сделаны качественно, а в силу того, что приемникам не с чего себя так вести, это не PPM и не PCM

Исключительно мнение со стороны, так сказать мысли вслух.

если на приемник 2,4 подать не слишком большое, а слишком маленькое напряжение (т е если БЕК выдал туда не 11 а +5 а потом +2.8 вольта к примеру, и цепи BOR сброса по понижению питания по какой-то причине отказали) процессор приемника мог не запуститься по-нормальному но начать “гнать пургу” по всем выводам и работать по случайной программе (то что в памяти было без очистки). что он тут отдаст в сервы - только фортуне известно…

проблема длительного (из-за перегрузки и/или перегрева) или кратковременного (“иглы в ноль” по питанию из-за мгновенного КЗ в сервах к примеру) проседания напряжения при 2,4 подробно обсуждалась в соседней теме про барабашку. что при этом вытворяют сервы можно сказки писать.

защита этому одна - делать _надежное_ отдельное от серв питание +5в на приемник, сглаженное большим конденсатором.

tumbzik

Вот как вы уже сказали начнет неведомо откуда или неначнет совсем. И уж очень врядли что выдаст сервам в сигнальный провод PPM. Скорее всего при подаче питания 12 вольт на схему сгорит побыстрому LDO входной и после этого умрет и сам проц, и даже пискнуть PPM’ом на серву он не успеет при этом.