Преимущества и недостатки 2.4 ГГц

Alfa3
SAN:

Просто не надо делать категорических утверждений, тем более когда есть контрпримеры.

Вово. А можно конкретные контрпримеры? Ну у Александра свет Василюка понятно, там планера композитные - с ними ясно. Иные контрпримеры бы услышать.

А за одно и статистику сравнить, кто сколько грохнул моделей на ФМ из-за помех и отказов, забытых антен, пересечения каналов. И кто сколько грохнул из-за этого же на 2.4

avalanch

То есть теоретически можно восстановить связь в ручном режиме, передернуть питание передатчика. Получается что футабий FFAST в этом отношении лучше, т.к. он каждый новый фрейм данных вываливает в эфир на разных частотах. Если я неправ, поправьте пожалуйста.

dmitryu:

Если помеха длительная (секунды) - приёмник перейдёт в файл-сэйф и начнёт поиск сигнала на других каналах.
Передатчик - не меняет частоту во время работы.

dmitryu
avalanch:

То есть теоретически можно восстановить связь в ручном режиме, передернуть питание передатчика.

Только в том случае, если помеха включилась напостоянку и забила сразу оба канала спектрума, что на практике очень маловероятно.
Не забывайте также, что передатчик секунд пять ищет свободные каналы, а потом ещё приёмник должен эти каналы найти - тоже несколько секунд.
За 10 сек без управления многое может с моделью произойти.

avalanch:

Получается что футабий FFAST в этом отношении лучше, т.к. он каждый новый фрейм данных вываливает в эфир на разных частотах. Если я неправ, поправьте пожалуйста.

Именно так.
Если бы ещё и цены были пониже - я бы взял футабу, а не Спектрум.

SAN
Alfa3:

А можно конкретные контрпримеры? Ну у Александра свет Василюка понятно, там планера композитные - с ними ясно.

Sapienti sat.
Один контрпример опровергает самое красивое доказательство теоремы.

tumbzik
SAN:

Sapienti sat.
Один контрпример опровергает самое красивое доказательство теоремы.

О чем спор? Дайте свою теорему, я найду вам контрпример и даже не один!

avalanch

Спасибо за Ваши ответы. Мне просто было интересно как оно работает в принципе. Понятно что 10 сек или даже 5 это слишком много. А по цене ИМХО они примерно одинаковы (я говорю о Futaba 7C и Spectrum DX7). Сам недавно менял аппу по причине перехода на 2,4. Выбор стоял между этими двумя моделями. Выбрал спектрум, т.к. в руках лежит поприятнее, экранчик получше смотрится, меню и стики как то мягче и привычнее, т.к. до этого была JR2720.

dmitryu:

Если бы ещё и цены были пониже - я бы взял футабу, а не Спектрум.

SAN
tumbzik;[I

1495279[/I]]О чем спор? Дайте свою теорему

Теорема сформулирована не мной:

gans80:

А уж когда Вы, да и я тоже, дорастете до карбоновых фюзеляжей и начнете заморачиваться размещением в нем приемника (уж с сателлитами или без, это кому как больше нравиться), то поверьте, аппа у Вас будет точно не FM!

Контрпример уже привёл Волков.
Спорить не о чем.

dmitryu

Действительно, о чём спор?
На башне, например, в наличии нету ничего из FM/PCM более 7 каналов.
Трудности в диагностике проблем у отдельных пользователей прогресса не остановят - FM/PCM отмирает.

asw
Alfa3:

Дык танцы давно станцованы. Вон Кирилл Агафонов с Олегом ОХом лятают на 2.4 на графитах-супрах и вроде все ок. Кирилу приемыш правда Миша Тумбздик примник апгрейдил.

Про Кирилла Агафонова… Все лето у меня было два абсолютно одинаковых планера, один со старым проверенным ФМ-приемником, на втором я весь сезон плясал с бубнами с размещением спектрумовских саттелитов и приемников. ФМ -планер был основным и вопросов к нему не возникало, а вот 2,4 гигагерцовый планер вел себя очень странно, были страннные ощущения , заикания чтоли, планер странно рисовал круги и чудновато управлялся, причины я так и не понял пока 2,4 не выкинул и не поставил обычный приемник. Оба планера стали одинаковыми. Теперь про Кирилла. В Дзержинске Кирилл летал на Графите, штурманил Волков, иногда я подходил и стоял над душой. Волков регулярно орал на Кирилла по поводу того что планер плохо держит круг и постоянно теряет потоки. Когда я внимательно присмотрелся в поведение планера Кирилла , то прямо узнал поведение своей 2,4 гиговой Супры, прямо один в один. Спросил Кирилла, он сказал что как раз накануне попереставлял антенны и действительно ему кажется что управление ухудшилось. Вот такой коленкор…
Планер с которого я снял 2,4 в корне изменил свое поведение и летает ну просто превосходно.

dmitryu

А как у Вас были размещены приёмники и антенны?

Voldemaar
SAN:

Спорить не о чем.

dmitryu:

Действительно, о чём спор?

В процедуре доказательства любой теоремы (во всяком случае в годы моей учёбы) были такие части, как “Дано:” и “Требуется доказать:”. Так вот, я бы еще добавил к этоим бесспорным на мой взгляд утверждениям, фразу из того же сообщения автора “теоремы”, которую смело можно поставить в “Дано:”

gans80:

Всем новичкам (таким как я)

Чьи “теории” нам тут хотят доказать? 😁 😁 😁

dmitryu:

На башне, например, в наличии нету ничего из FM/PCM более 7 каналов.

А на Линдингере ФМ аппаратуры навалом, включая 14-ю Футабу на 35 МГц. 😛 Хотя топик не об этом абсолютно 😛

asw
dmitryu:

А как у Вас были размещены приёмники и антенны?

Было два варианта радиопрозрачный нос + саттелит в пенопластовом киле, а второй вариант весь приемник был в крыле, две антенны были на конце центроплана, одна аннтенна стояла внутри пенопластового кессона лобика, вторая по центру кессона за лонжероном.

Gintas
Voldemaar:

А на Линдингере ФМ аппаратуры навалом, включая 14-ю Футабу на 35 МГц.

… не ликвид …

asw
Gintas:

… не ликвид …

Пофигу ликвид-неликвид, желательно чтобы не пропало из продажи, я планирую зимой обновить парк ФМ-аппаратуры, сезон экспериментов с 2,4 меня убедил что отказываться полностью от ФМ еще рановато.

F_R
morro_lucky:

Ага. А за границей одни идиоты живут, раз

Вот случай у нас был:

Цитата:
Сообщение от Bkmz
У меня тоже остались впечатления от второго тура: из Челябинска был Челябинец с таким же каналом на аппе как и у меня, о чем было сообщено и ему и мне и гл. судье, также было оговорено, что после подлетов аппаратуру сдавать гл. судье и не брать ее под страхом смерти до очередного полета в след. туре. И вот, значит, второй тур, все по плану, приборы, как говориться, в норме, выход из третей фигуры и… моя Katanа начинает исполнять не запланированные комплексом фигурки, ну типа вход в крутое пике на максимальном газе с высоты 30 метров, причем исполнять без моего на то согласия 😃 . Оказывается Челябинец стащил с судейского стола свой пульт 😠 , и начал настраивать свой Edge, причем гл. судья эти действия, как говорится, прошляпил. Короче закончилось все хорошо, пульт был отдан взад гл. судье, а мне дали время вытрясти штаны 😃 и перелетать в конце тура.
Однако, на этом баловство с каналами не закончилосьи в третьем туре ситуация практически повторилась - я отлетал все фигуры - приземлился - рулежка до конца взлетной полосы и… тут опять Katana начала произвольно махать элеронами и газовать, порываясь взлететь, оказывается тот же спортсмен из Челябинска (по жеребьевке должен был лететь после меня) опять стащил пульт у судьи, и не дожидаясь когда я закончу врубил пульт. Но, слава всевышнему, опять все закончилось хорошо.
Вот такие мои впечатления…

Да-да, помню, это был Артемий… Решил проверить свой регуль… А я ему гворил про частоты… Вовремя его остановил… Но все равно не приятно… 😦

Р.С. Тему того поста не нашел, по-этому написал тут…
----------------

“По-теме” Сам однажды был жертвой “случайного” включения аппы на моей частоте… У нашего ракетопланериста такой же - 70канал, мы уж выучили друг-друга… всегда договаривались о включениях… пока однажды его помощник не решил настроить что-то в передатчике… Теперь мы знаем, что старая “Robbe-Futaba” в режиме выбора моделей что-то там излучает… Слава богу, что самолет, хоть как-то слушался моей “Флешки” - эти 4-5 секунд “борьбы за жизнь” оказались не зря - сел благополучно… 😃

А когда подкопил бабла, перешел на 2.4Ггц и ни капельки не желею… Хоть и некоторые и говорят, что АССАН гаоно…

gans80
F_R:

Да-да, помню, это был Артемий… Решил проверить свой регуль… А я ему гворил про частоты… Вовремя его остановил… Но все равно не приятно… 😦

Р.С. Тему того поста не нашел, по-этому написал тут…
----------------

“По-теме” Сам однажды был жертвой “случайного” включения аппы на моей частоте… У нашего ракетопланериста такой же - 70канал, мы уж выучили друг-друга… всегда договаривались о включениях… пока однажды его помощник не решил настроить что-то в передатчике… Теперь мы знаем, что старая “Robbe-Futaba” в режиме выбора моделей что-то там излучает… Слава богу, что самолет, хоть как-то слушался моей “Флешки” - эти 4-5 секунд “борьбы за жизнь” оказались не зря - сел благополучно… 😃

А когда подкопил бабла, перешел на 2.4Ггц и ни капельки не желею… Хоть и некоторые и говорят, что АССАН гаоно…

+1

Вячеслав_Старухин

Фиксированные частоты обычных диапазонов можно считать потерянными для ответственных применений.
Потому что множество случайных людей получили доступ к аппаратуре радиоуправления.

Поэтому никакой альтернативы аппаратуре на 2,4 ГГц, с её независимостью от дисциплины пользователей, уже нет!

kazakov_98
asw:

Пофигу ликвид-неликвид, желательно чтобы не пропало из продажи, я планирую зимой обновить парк ФМ-аппаратуры, сезон экспериментов с 2,4 меня убедил что отказываться полностью от ФМ еще рановато.

Саша застращал всех, теперь все побегут на 2,4, а он один останется на ФМ. Без помех… А кто-то спал и не читал форума…

Alfa3

И так.

Из контр примеров - Волков и Александр свет Василюк со странным(!) поведением карбоновой супры в кругах на соревнованиях.

Есчё будут контрпримеры?

Я тоже люблю красивые латинские поговорки к месту и без места втыкать.
Но тут она немного не в тему.

Вопрос был: преимущества и недостатки 2.4

Из недостатков пока ясно одно - хреново летать на соревнованиях на 2.4 на супре и иже с ней. И то не факт, т.к. народ летает.

Дальше?

asw
Alfa3:

И так.

Из контр примеров - Волков и Александр свет Василюк со странным(!) поведением карбоновой супры в кругах на соревнованиях.

Есчё будут контрпримеры?

Я тоже люблю красивые латинские поговорки к месту и без места втыкать.
Но тут она немного не в тему.

Вопрос был: преимущества и недостатки 2.4

Из недостатков пока ясно одно - хреново летать на соревнованиях на 2.4 на супре и иже с ней. И то не факт, т.к. народ летает.

Дальше?

Чо дальше, еще нужны авторитетные примеры недовольства и проблем на 2,4?

Surf
asw:

Чо дальше, еще нужны авторитетные примеры недовольства и проблем на 2,4?

Саш, ну конечно еще нужны - о том Димон и спрашивает.
Не со слов же 2-х пилотов (пусть даже очень уважаемых и весьма авторитетных) общую картинку-мнение складывать.