Развеиваем гигагерцовые иллюзии
А может у машинки разрешение просто меньше, чем в аппе??? ( у меня обычно двухбаксовые машинки жужжат, а что получше - стоят как вкопанные. Хотя по 200 баксов машинок я не покупаю, ибо сосать они всеравно не умеют, их прелестей я ощутить не смогу.)
З.Ы. Я вот неустаю удивляться, почему увеличивая кол-во дискретов производители аппы не уходят от “аналогового” управления сервой. Вроде и кодеры цифровые, и радиоканалы, и обязательно всю цифровую “прелесть” надо испоганить преобразованием ШИМ, затем цифровой машинкой длительнсть импульса измерить… Странно как-то. Есть же однопроводные протоколы, да и тот же i2c сгодился бы. Но где-то тут мы эту тему уже поднимали пару лет назад. И про “битность” канала, и про лишние преобразования…
Экскюзайте, но наличие джиттера вовсе не обозначает что нету разрешения 1024. И вообще к чему все-все выше разведенное если вы самолично установили что проблема вылазит при оцифровке ППМа со стороны ВЧ пульта? И вообще причем тут разрешение и ждитер???
Экскюзаем, связь простая, трясучка-джиттер делает бессмысленным разрешение аппаратуры 1024.
Т.е. если есть джиттер , то без разницы какое там разрешение.
Возьмем Мультик-Пультик, у него вовсе нету PCMа и этот джиттер по жизни не искореним и в природе вещей. Народ летает на Мультиках, счастлив без меры и нечего их тревожить по пустякам.
Давайте закончим с этим джиттером, ибо слишком далеки эти проблемы от народа.
Не актуально. Причины выяснили, на что влияет тоже выяснили, тема джиттера исчерпана.
А может у машинки разрешение просто меньше, чем в аппе??? ( у меня обычно двухбаксовые машинки жужжат, а что получше - стоят как вкопанные. Хотя по 200 баксов машинок я не покупаю, ибо сосать они всеравно не умеют, их прелестей я ощутить не смогу.)
Алексей , берем приличный пульт, подключаем к нему ВЧ-модуль Ветроник, понимающий и PPM и PCM, качественную машинку, типа как серва в видеотесте Зеробанда, в режиме PPM трясучка есть, а в режиме PCM машинка работает как швейцарские часы и ловит микроны как на тесте ЖР Зеробанд.
Снова повторяю, для неспортивных моделей это не актуально, также как и разрешение 1024.
Предлагаю замерить амплитуду этого самого джиттера (например подклеев длинную лёгкую палочку к плечу сервы, а лучше прямо к рулевой поверхности, потом перенести это на соответствующее передвижение стика. А потом попробовать подвигать стиком в этих пределах, какой бы чемпион вы не были 😉
Будьте любезны, замерьте сами, мне оно уже не надо, я проблему решил на корню, машинки больше не трясутся.Даже те что дороже двухсот долларов.
Трясучка же в полете “по вине системы спектрум”, которая была видна в виде машушего элерона супры и которая действительно может ухудшить результаты на соревнованиях не была связана с звоном крутых машинок JR. По логике не должно быть звона ни с новым модулем M-link от мультика, ни с другими системами, которы будут иметь всего 1 узел преобразования в ппм и обратно(из приемника в машинки).
Тут ты прав, это действительно совершенно другая проблема, джиттер совершенно не при чем.Это совсем другая история.
С этим проблемом я тоже разобрался, трясучка элерона, срабатывания файл-сейфа на рекордных полетах в Коктебеле, и дрыгание элерона на пилотаге портящее фигуры имеют совсем другие причины.
Обобщая можно сказать, что это виновата моя в прошлом недостаточная компетентность и малый опыт работы с гигагерцовыми системами плюс незнание особенностей Спекрума.
Это совокупность причин.Прежде всего виновата некорректная стыковка Спектрум-модуля к топ-моделям Футабы… Это ж мы вместе с тобой вычислили при неудачных попытках программировать файл-сейф.Сейчас разобравшись во всем точно, я понимаю как свести к минимуму этот косяк, но полностью его убрать все равно не удастся, не переходя на более серьезные ВЧ-модули, которые лучше чем Спектрум стыкуются с топ-пультами Футаба.
Вы :)уже реально за долбали своей рекламой
вот нагородил 😃 где такое купиш ? 12каналов одной рукой до 50км, управляю и самолетами и вертолетами
А вас каким боком эта тема ЗАДОЛБАЛА,проходили мимо,ну и идите… дальше!😈
реклама на форуме запрещена
вроде так.
А у меня нету джиттера ,вот нету на обоих вертолётах,что я не так делаю-молчат все машинки как партизаны:(
реклама на форуме запрещена
вроде так.
Вроде как вы не модератор, да и кнопку жалоба никто не отменял так что остыньте!
А у меня нету джиттера ,вот нету на обоих вертолётах,что я не так делаю-молчат все машинки как партизаны:(
Позравляю, у Вас все замечательно, а у меня нет ни джиттера ни вертолетов, согласитесь это гораздо лучше.
Это совсем другая история.
Как я уже до этого говорил, вся проблема у тебя в том, что ты слушаешь одним местом и делаешь всегда по своему. Из-за этого путь к той истине, к которой стремишься получается тернист и долог. По поводу того что мы с тобой выяснили - а ничего мы с тобой толком не выяснили. Футабу свою на разбор полетов ты так и не привез. Почему я так уверен что косяк у тебя с пультом имеет место быть? Да потому, что есть приятель с таким же точно пультом как у тебя и у которого таких проблем с питанием не наблюдается(я нарошно проверил это две недели назад - никаких серьезных пульсаций по 3.3). Но если учесть, КАК ты обходишься с модельной электроникой, это меня не удивляет. По поводу настройки фейлсейфа- да проблем некий есть у спектрума.
Как я уже до этого говорил
Михаил, я не в коем случае не хочу что-либо опровергать или оспаривать, а лишь выскажу свое мнение.
Ну согласись, что нельзя делать категоричных выводов на единичных неизученных случаях с конкретной аппой, тем более приводя доводы как Александр ее неправильно использует, либо рассматривая его манеру обращения с электроникой. Это не аргументы! При разработке аппаратуры учитывается категория пользователя от и до. Тем более допустимый уровень пульсаций по 3.3 точно не известен.
Если Ты специалист, вычисли, продемонстрируй, точно установи истину и тогда всем будет благо. И даже если Александр не всегда может корректно сформулировать суть, он по своему прав и нечего придираться.Если ты специалист будь проницательнее тех кто к тебе обращается - это очень помогает в работе.
Дотошность Александра большущий плюс в нашем деле, т. к. такой подход позволяет вытаскивать наружу неизвестные либо неизученные проявления.
Просто это мои предположения возможных причин вашего обоюдного непонимания друг друга, давайте добавлять позитива и результатов!
Михаил, я не в коем случае не хочу что-либо опровергать или оспаривать, а лишь выскажу свое мнение.
Костя - Саша не раз обращался ко мне за советами, но есть такие люди, которые не слушают то, что ты им говоришь и делают из твоих слов только им одним известные выводы. Вот к этим товарищам Саша и относится. Кроме того после того как ты ему что-то скажешь он выдергивает из контекста слова и факты и далее оперирует ими, судя по всему не понимая, что эти факты имеют какой-либо смысл только в контексте. Мой опыт общения с такими людьми показывает, что уговорить или объяснить им что-то дохлый номер. Например выше я разделил смешанные им понятия - звон и трясучка серво, из-за которой можно потерять модель или получить баранку за фигуру, а у Саши они одно целое, хотя природа у них совершенно разная. Грубо говоря весь ор: вот сейчас оно звенит, а потом как дернет серво… Я внятно выражаюсь?
Ну согласись, что нельзя делать категоричных выводов на единичных неизученных случаях с конкретной аппой, тем более приводя доводы как Александр ее неправильно использует
Почему-же нельзя?
Я вот, например, тоже плотно колупал X9303.
И могу уверенно, поскольку самолично снимал логи с передатчика, сказать:
не дрожит там ничего, даже на один бит.
Про системы со съёмным модулем ничего не скажу, а про 9303 - извините. Ничего там не трясёт.
Как я уже до этого говорил, вся проблема у тебя в том, что ты слушаешь одним местом и делаешь всегда по своему. Из-за этого путь к той истине, к которой стремишься получается тернист и долог. По поводу того что мы с тобой выяснили - а ничего мы с тобой толком не выяснили. Футабу свою на разбор полетов ты так и не привез. Почему я так уверен что косяк у тебя с пультом имеет место быть? Да потому, что есть приятель с таким же точно пультом как у тебя и у которого таких проблем с питанием не наблюдается(я нарошно проверил это две недели назад - никаких серьезных пульсаций по 3.3). Но если учесть, КАК ты обходишься с модельной электроникой, это меня не удивляет. По поводу настройки фейлсейфа- да проблем некий есть у спектрума.
Мишаня, аппаратуру тебе оставлять нету никакого желания, потому что обещая сделать через неделю ты сделаешь обещанное в лучшем случае через месяц. Когда уже не надо. Велик шанс что вообще не сделаешь. Это подтвердит каждый кто имел с тобой дело. На свете есть достаточно не менее компетентных чем ты инеженеров электронщиков и все они более аккуратны с обещаниями. Слишком ты загружен.Так что шанс у обратившихся к тебе один, - это висеть у тебя над душой. Нету другого варианта. Извини но это так.
Косяка с пультом никакого нету. Не рассказывай сказки, не забивай людям головы несуществующими проблемами выдвигая неубедительные ошибочные версии Спектрумовских косяков. Это не косяк питания пульта, это несогласованность Спектрумовского модуля с топ -футабами . Касается 12ФГ, 12МЗ 14МЗ 30-КИ И 40КИ Футабы. К питанию не имеет никакого отношения.
Косвено проблему добавляет Спектрумовский Смарт-сейф , не позволяющий гибко и корректно настроить приемник на случай временного пропадания сигнала.Что с 2,4 завсегда возможно.
У друга твоего не может не быть этих проблем, просто есть варианты как сделать их малозаметными. Я же поначалу напоролся на них в самом ярком проявлении.
В пультах Футаба нет косяков по питанию , еще раз повторяю. Скажи как зовут друга которому ты приладил Спектрум к любой из перечисленных Футаб и я покажу ему те же самые проблемы что были у меня и расскажу как их минимизировать.
Будьте любезны, замерьте сами, мне оно уже не надо, я проблему решил на корню, машинки больше не трясутся.Даже те что дороже двухсот долларов.
Да я бы с удовольствием, только собирать для этого аппаратуру типо вашей не бюджетно, для одного теста то 😉 А с моей простенькой 9303 у меня ничего не трясётся, как с шестыми приёмниками, так и с седьмыми и с девятыми (если не считать простейших и самых дешёвых 9 грамовых серв на “комнатные” модельки)
. Например выше я разделил смешанные им понятия - звон и трясучка серво, из-за которой можно потерять модель или получить баранку за фигуру, а у Саши они одно целое, хотя природа у них совершенно разная. Грубо говоря весь ор: вот сейчас оно звенит, а потом как дернет серво… Я внятно выражаюсь?
Миша, вот тут ты действительно в кучу все смешал и еще меня в этом обвинил…
Выражаешься невнятно, заканчивай с переходом на мою личность. Да , я въедлив и доставуч, что возможно портит твой мелкий бизнес по нехитрому прилаживанию Спектрум-модулей к любой аппаратуре. Да, я пытаюсь докопаться до сути любой возникающей проблемки, не довольствуясь твоими умными объяснениями, несостоятельность которых много раз подверждалась. Да, вылазят косячки и нестыковки в твоей работе, которые до меня никто не замечал или думал что так и должно быть…(ты ведь и сам долго не мог понять в чем проблема, и на что же жалуется доставучий клиент )
Миша, вот тебя четко еще раз спрашиваю как специалиста:
- На каких аппаратурах нет джиттера?
- Как зовут господина, которому ты вставлял Спектрумовский модуль в 12-ю Футабу?
- Как вылечилась у этого господина, который наверное слушал тебя лучше чем я, проблема Спектрумовского джиттера и некоректной стыковки Спектрума с перечисленными мною выше пультам Футабы? Неужели фильтрами и раздельным питанием?
Вот ответь пожалуйста без выкрутасов и обсуждения моих недостатков.Будь любезен, сделай отдолжение.
Темы джиттеров, и мелких нестыковок Спектрумовских модулей к топ-моделям Футабы считаю достаточно изученными и в целом исчерпанными.По сути это мелочи.
Надо переходить к следующим гигагерцовым иллюзиям…
А следующим номером нашей программы пойдет улучшение и оптимизация гигагерцового сигнала.
Не далее как вчерась я и Александр baychi протестировали несколько патч-антенн и усилитель подсоединяемый вместо штатной гигагерцовой антенны.
Тестировали увеличение дальности , направленность антенн.
Александр взял сутки на систематизацию полученных результатов и написание отчета.
Обещал выступить с расширенным докладом, цифрами и картинками скриншотов спектроанализатора. Ждемс.
а у меня нет ни джиттера ни вертолетов, согласитесь это гораздо лучше.
Долго думал, но так и не смог понять смысла фразы, что отсутствие вертолётов гораздо лучше их наличия 😁
Темы джиттеров, и мелких нестыковок Спектрумовских модулей к топ-моделям Футабы считаю достаточно изученными и в целом исчерпанными.По сути это мелочи.
Как повлияет наличие постоянного “джиттера” на ресурс дорогих машинок? (состояние потенциометра, редуктора, величины люфтов)
Долго думал, но так и не смог понять смысла фразы, что отсутствие вертолётов гораздо лучше их наличия 😁
У вертолетчиков своя специфика применения аппаратуры, и есть более специфичный раздел для ветролетных применений аппаратуры.
Лично я ничего не понимаю в вертолетах и даже их побаиваюсь…
Есть основания…
rcopen.com/blogs/28661
Как повлияет наличие постоянного “джиттера” на ресурс дорогих машинок? (состояние потенциометра, редуктора, величины люфтов)
Думаю что слабо влияет… Вот потребляемый ток немного растет( это только для планеров существенно) и точность отработки падает. Износ из-за джиттера это совсем мелочи, например на бензиновых моделях из-за вибрации мотора
редуктора, подшипники и потенциометры серв умирают гораздо раньше.
точность отработки падает.
Почему?
Почему?
так ведь трясучка
Не далее как вчерась я и Александр baychi протестировали несколько патч-антенн и усилитель подсоединяемый вместо штатной гигагерцовой антенны. Тестировали увеличение дальности , направленность антенн. Александр взял сутки на систематизацию полученных результатов и написание отчета. Обещал выступить с расширенным докладом, цифрами и картинками скриншотов спектроанализатора. Ждемс.
Александр, отчет здесь: rcopen.com/forum/f4/topic136049/39
Если что не так, прошу поправить и дополнить. Выводы сделаю завтра.