Развеиваем гигагерцовые иллюзии
Как я уже до этого говорил
Михаил, я не в коем случае не хочу что-либо опровергать или оспаривать, а лишь выскажу свое мнение.
Ну согласись, что нельзя делать категоричных выводов на единичных неизученных случаях с конкретной аппой, тем более приводя доводы как Александр ее неправильно использует, либо рассматривая его манеру обращения с электроникой. Это не аргументы! При разработке аппаратуры учитывается категория пользователя от и до. Тем более допустимый уровень пульсаций по 3.3 точно не известен.
Если Ты специалист, вычисли, продемонстрируй, точно установи истину и тогда всем будет благо. И даже если Александр не всегда может корректно сформулировать суть, он по своему прав и нечего придираться.Если ты специалист будь проницательнее тех кто к тебе обращается - это очень помогает в работе.
Дотошность Александра большущий плюс в нашем деле, т. к. такой подход позволяет вытаскивать наружу неизвестные либо неизученные проявления.
Просто это мои предположения возможных причин вашего обоюдного непонимания друг друга, давайте добавлять позитива и результатов!
Михаил, я не в коем случае не хочу что-либо опровергать или оспаривать, а лишь выскажу свое мнение.
Костя - Саша не раз обращался ко мне за советами, но есть такие люди, которые не слушают то, что ты им говоришь и делают из твоих слов только им одним известные выводы. Вот к этим товарищам Саша и относится. Кроме того после того как ты ему что-то скажешь он выдергивает из контекста слова и факты и далее оперирует ими, судя по всему не понимая, что эти факты имеют какой-либо смысл только в контексте. Мой опыт общения с такими людьми показывает, что уговорить или объяснить им что-то дохлый номер. Например выше я разделил смешанные им понятия - звон и трясучка серво, из-за которой можно потерять модель или получить баранку за фигуру, а у Саши они одно целое, хотя природа у них совершенно разная. Грубо говоря весь ор: вот сейчас оно звенит, а потом как дернет серво… Я внятно выражаюсь?
Ну согласись, что нельзя делать категоричных выводов на единичных неизученных случаях с конкретной аппой, тем более приводя доводы как Александр ее неправильно использует
Почему-же нельзя?
Я вот, например, тоже плотно колупал X9303.
И могу уверенно, поскольку самолично снимал логи с передатчика, сказать:
не дрожит там ничего, даже на один бит.
Про системы со съёмным модулем ничего не скажу, а про 9303 - извините. Ничего там не трясёт.
Как я уже до этого говорил, вся проблема у тебя в том, что ты слушаешь одним местом и делаешь всегда по своему. Из-за этого путь к той истине, к которой стремишься получается тернист и долог. По поводу того что мы с тобой выяснили - а ничего мы с тобой толком не выяснили. Футабу свою на разбор полетов ты так и не привез. Почему я так уверен что косяк у тебя с пультом имеет место быть? Да потому, что есть приятель с таким же точно пультом как у тебя и у которого таких проблем с питанием не наблюдается(я нарошно проверил это две недели назад - никаких серьезных пульсаций по 3.3). Но если учесть, КАК ты обходишься с модельной электроникой, это меня не удивляет. По поводу настройки фейлсейфа- да проблем некий есть у спектрума.
Мишаня, аппаратуру тебе оставлять нету никакого желания, потому что обещая сделать через неделю ты сделаешь обещанное в лучшем случае через месяц. Когда уже не надо. Велик шанс что вообще не сделаешь. Это подтвердит каждый кто имел с тобой дело. На свете есть достаточно не менее компетентных чем ты инеженеров электронщиков и все они более аккуратны с обещаниями. Слишком ты загружен.Так что шанс у обратившихся к тебе один, - это висеть у тебя над душой. Нету другого варианта. Извини но это так.
Косяка с пультом никакого нету. Не рассказывай сказки, не забивай людям головы несуществующими проблемами выдвигая неубедительные ошибочные версии Спектрумовских косяков. Это не косяк питания пульта, это несогласованность Спектрумовского модуля с топ -футабами . Касается 12ФГ, 12МЗ 14МЗ 30-КИ И 40КИ Футабы. К питанию не имеет никакого отношения.
Косвено проблему добавляет Спектрумовский Смарт-сейф , не позволяющий гибко и корректно настроить приемник на случай временного пропадания сигнала.Что с 2,4 завсегда возможно.
У друга твоего не может не быть этих проблем, просто есть варианты как сделать их малозаметными. Я же поначалу напоролся на них в самом ярком проявлении.
В пультах Футаба нет косяков по питанию , еще раз повторяю. Скажи как зовут друга которому ты приладил Спектрум к любой из перечисленных Футаб и я покажу ему те же самые проблемы что были у меня и расскажу как их минимизировать.
Будьте любезны, замерьте сами, мне оно уже не надо, я проблему решил на корню, машинки больше не трясутся.Даже те что дороже двухсот долларов.
Да я бы с удовольствием, только собирать для этого аппаратуру типо вашей не бюджетно, для одного теста то 😉 А с моей простенькой 9303 у меня ничего не трясётся, как с шестыми приёмниками, так и с седьмыми и с девятыми (если не считать простейших и самых дешёвых 9 грамовых серв на “комнатные” модельки)
. Например выше я разделил смешанные им понятия - звон и трясучка серво, из-за которой можно потерять модель или получить баранку за фигуру, а у Саши они одно целое, хотя природа у них совершенно разная. Грубо говоря весь ор: вот сейчас оно звенит, а потом как дернет серво… Я внятно выражаюсь?
Миша, вот тут ты действительно в кучу все смешал и еще меня в этом обвинил…
Выражаешься невнятно, заканчивай с переходом на мою личность. Да , я въедлив и доставуч, что возможно портит твой мелкий бизнес по нехитрому прилаживанию Спектрум-модулей к любой аппаратуре. Да, я пытаюсь докопаться до сути любой возникающей проблемки, не довольствуясь твоими умными объяснениями, несостоятельность которых много раз подверждалась. Да, вылазят косячки и нестыковки в твоей работе, которые до меня никто не замечал или думал что так и должно быть…(ты ведь и сам долго не мог понять в чем проблема, и на что же жалуется доставучий клиент )
Миша, вот тебя четко еще раз спрашиваю как специалиста:
- На каких аппаратурах нет джиттера?
- Как зовут господина, которому ты вставлял Спектрумовский модуль в 12-ю Футабу?
- Как вылечилась у этого господина, который наверное слушал тебя лучше чем я, проблема Спектрумовского джиттера и некоректной стыковки Спектрума с перечисленными мною выше пультам Футабы? Неужели фильтрами и раздельным питанием?
Вот ответь пожалуйста без выкрутасов и обсуждения моих недостатков.Будь любезен, сделай отдолжение.
Темы джиттеров, и мелких нестыковок Спектрумовских модулей к топ-моделям Футабы считаю достаточно изученными и в целом исчерпанными.По сути это мелочи.
Надо переходить к следующим гигагерцовым иллюзиям…
А следующим номером нашей программы пойдет улучшение и оптимизация гигагерцового сигнала.
Не далее как вчерась я и Александр baychi протестировали несколько патч-антенн и усилитель подсоединяемый вместо штатной гигагерцовой антенны.
Тестировали увеличение дальности , направленность антенн.
Александр взял сутки на систематизацию полученных результатов и написание отчета.
Обещал выступить с расширенным докладом, цифрами и картинками скриншотов спектроанализатора. Ждемс.
а у меня нет ни джиттера ни вертолетов, согласитесь это гораздо лучше.
Долго думал, но так и не смог понять смысла фразы, что отсутствие вертолётов гораздо лучше их наличия 😁
Темы джиттеров, и мелких нестыковок Спектрумовских модулей к топ-моделям Футабы считаю достаточно изученными и в целом исчерпанными.По сути это мелочи.
Как повлияет наличие постоянного “джиттера” на ресурс дорогих машинок? (состояние потенциометра, редуктора, величины люфтов)
Долго думал, но так и не смог понять смысла фразы, что отсутствие вертолётов гораздо лучше их наличия 😁
У вертолетчиков своя специфика применения аппаратуры, и есть более специфичный раздел для ветролетных применений аппаратуры.
Лично я ничего не понимаю в вертолетах и даже их побаиваюсь…
Есть основания…
rcopen.com/blogs/28661
Как повлияет наличие постоянного “джиттера” на ресурс дорогих машинок? (состояние потенциометра, редуктора, величины люфтов)
Думаю что слабо влияет… Вот потребляемый ток немного растет( это только для планеров существенно) и точность отработки падает. Износ из-за джиттера это совсем мелочи, например на бензиновых моделях из-за вибрации мотора
редуктора, подшипники и потенциометры серв умирают гораздо раньше.
точность отработки падает.
Почему?
Почему?
так ведь трясучка
Не далее как вчерась я и Александр baychi протестировали несколько патч-антенн и усилитель подсоединяемый вместо штатной гигагерцовой антенны. Тестировали увеличение дальности , направленность антенн. Александр взял сутки на систематизацию полученных результатов и написание отчета. Обещал выступить с расширенным докладом, цифрами и картинками скриншотов спектроанализатора. Ждемс.
Александр, отчет здесь: rcopen.com/forum/f4/topic136049/39
Если что не так, прошу поправить и дополнить. Выводы сделаю завтра.
Александр, отчет здесь: rcopen.com/forum/f4/topic136049/39
Если что не так, прошу поправить и дополнить. Выводы сделаю завтра.
Ну собственно меня лично интересовал практический момент применения антенн для 2,4
Эффект очень неслабый доложу я вам, дорогие коллеги, замена штатной антенны на направленную с углом обзора градусов 70 по вертикали и горизонтали, фактически удваивало дальность работы гигагерцовой аппаратуры…А вот с усилителем что-то не заладилось, я думаю что попался неудачный экземпляр… На анализаторе увеличения мощности сигнала не наблюдалось, да и Александр ранее уже тестировал этот усилитель в полете и тоже не заметил никакого эффекта. Ждем детального анализа от Александра.
так ведь трясучка
Так какова амплитуда этой вашей “трясучки”?
Ну собственно меня лично интересовал практический момент применения антенн для 2,4 Эффект очень неслабый доложу я вам, дорогие коллеги, замена штатной антенны на направленную с углом обзора градусов 70 по вертикали и горизонтали, фактически удваивало дальность работы гигагерцовой аппаратуры…А вот с усилителем что-то не заладилось, я думаю что попался неудачный экземпляр… На анализаторе увеличения мощности сигнала не наблюдалось, да и Александр ранее уже тестировал этот усилитель в полете и тоже не заметил никакого эффекта.
В том-то и дело, что услитель тоже работал! Картинки при детальном анализе это четко покзывают.
Увеличение отношения сигнал шум такие:
усилитель - +8 дБ;
штырьевая коллинеарная антенна - +6 дБ;
направленная патч-антенна - +4-5 дБ;
С учетом погрешностей замеров по картинкам, эти цифры могут оспариваться на 1-2 дБ, но в общем случае - все практически совпадает с тем, что должно быть.
О есчё один гипербалоид инженера, щя как свихнут мозги набекрень окончательно и все верующие пойдут молится в патч антены.
А может просто полетать сходить?
Вот вопрос возник, вы мне как несведующему во всём этом подскажите плизз где диаграмму направленности стандартной JR антенки посмотреть.
В том-то и дело, что услитель тоже работал! Картинки при детальном анализе это четко покзывают.
Увеличение отношения сигнал шум такие:
усилитель - +8 дБ;
штырьевая коллинеарная антенна - +6 дБ;
направленная патч-антенна - +4-5 дБ;С учетом погрешностей замеров по картинкам, эти цифры могут оспариваться на 1-2 дБ, но в общем случае - все практически совпадает с тем, что должно быть.
Ну в этом эксперименте командовал парадом Александр, я только бегал по морозу пятидесятиметровочку антеннки ворошить и менять их местами…
Выходит надо было еще пробовать комбинацию усилитель + антенна и к Дуплексу их привернуть чтобы понять насколько реально растет дальность от усмлителя…
Хотя сам усилитель на вид несерьезный, даже детский, вот говорят бывают ватт на пять-шесть…
Это уже для ФПВ-шников актуально… для моделей без управления по камере заморачиваться с усилками резону не вижу… Направленная антеннка с углом не менее 60 в обоих плоскостях и вся моща полетит вперед, а на не на тельце бедного пилота…Для здоровья польза… Трусы свинцовые можно потоньше надевать. Я лично уже второй час шерстю сайты с беспроводными сетями, антеннки рассматриваю…
ну пошло поехало, скоро моделисты обвешают себя усилителями и антеннами
Так какова амплитуда этой вашей “трясучки”?
у Вас лично есть трясучка?
ну пошло поехало, скоро моделисты обвешают себя усилителями и антеннами
юноша, читайте внимательно выводы тестов. Я говорил об нерациональности усилителей, а вот заморочиться хорошей антеннкой- смысл есть!
Не надо переворачивать все с ног на голову.
Выходит надо было еще пробовать комбинацию усилитель + антенна и к Дуплексу их привернуть чтобы понять насколько реально растет дальность от усмлителя…
Или к Джетти. Кроме замеров уровня поля, мы сделали только один реальный тест дальности. А еще ведь и Футаба была с обратной телеметрией на модели. Конечно в условиях дефицита времени все варианты мы бы сделать не смогли, но то, что не успели подтвердить теорию практикой, печально.
Или к Джетти. Кроме замеров уровня поля, мы сделали только один реальный тест дальности. А еще ведь и Футаба была с обратной телеметрией на модели. Конечно в условиях дефицита времени все варианты мы бы сделать не смогли, но то, что не успели подтвердить теорию практикой, печально.
Ну можем и попрактиковаться , что мешает?
Хотя сам усилитель на вид несерьезный, даже детский, вот говорят бывают ватт на пять-шесть… Это уже для ФПВ-шников актуально… для моделей без управления по камере заморачиваться с усилками резону не вижу…
Полностью согласен. При визуальном управлении - усилители не нужны.
Направленная антеннка с углом не менее 60 в обоих плоскостях и вся моща полетит вперед, а на не на тельце бедного пилота…
Кстати, направленный патч оказался даже несколько хуже серого штырька. Штырек по горизонтали - всенаправленный, только вверх слабо светит, а плоский патч, как видно на картинках, хорошо усиливает при направлении на модель с точность +/- 30 градусов. И уже при 45 градусах - проигрывает штатному штырю. А при 90 градусов ослабляет дальность раза в 2-3.
Кстати, направленный патч оказался даже несколько хуже серого штырька. Штырек по горизонтали - всенаправленный, только вверх слабо светит, а плоский патч, как видно на картинках, хорошо усиливает при направлении на модель с точность +/- 30 градусов. И уже при 45 градусах - проигрывает штатному штырю. А при 90 градусов ослабляет дальность раза в 2-3.
Ишь-ты! А как называлась серая штыревая антеннка , и как называлась направленная антенна?
заморочиться хорошей антеннкой- смысл есть!
Саша, антенки лучше самому делать или у проверенного производителя брать. Хотя если лень - знаю конторку в МСК. (точнее головной офис в МСК). Любые антены с любыми параметрами на заказ изготовят. Под 2.4 у них уже есть линейка разработанных антен. Вроде бы не дорого. Покрайней мере будет гарантия в параметрах (у них и вся аппаратура, и безъэховая комната есть).
А если самому - есть игрушка, которая что-то типа этого выплевывает:
Можно поколдовать, запасясь пивом и чипсами. Диаграмма Смитта сильно облегчает жизнь при согласовании. Могу зарисовать решетку из 4 трехэлементных волновых каналов. Все что нужно - листовая медь\латунь, ножницы по металлу и паяльник помощнее. Диаграммы направленности мерить нечем. 😦 Если только в открытом пространстве твоим эе ражиоканалом.
Саша, антенки лучше самому делать или у проверенного производителя брать. Хотя если лень - знаю конторку в МСК. (точнее головной офис в МСК). Любые антены с любыми параметрами на заказ изготовят. Под 2.4 у них уже есть линейка разработанных антен. Вроде бы не дорого. Покрайней мере будет гарантия в параметрах (у них и вся аппаратура, и безъэховая комната есть).
А если самому - есть игрушка, которая что-то типа этого выплевывает:
Можно поколдовать, запасясь пивом и чипсами. Диаграмма Смитта сильно облегчает жизнь при согласовании. Могу зарисовать решетку из 4 трехэлементных волновых каналов. Все что нужно - листовая медь\латунь, ножницы по металлу и паяльник помощнее. Диаграммы направленности мерить нечем. 😦 Если только в открытом пространстве твоим эе ражиоканалом.
Так может в личку контактик организации с антеннами сбросите? Ежли недорого, то какой смысл сидеть паяльником трубки припаивать туда-сюда… Ежли люди к курсе дела, то им и карты в руки, приделают мне по уму антеннки правильным припоем с соблюдением всех гигагерцовых понятий прямо к модулям и буду я счастлив безмеры, а благодарность моя не будет иметь границ, в разумных пределах…