Переход на 2.4GHz Turnigy 9ch (часть 2)
Давайте разберем на 2х примерах.
Ну вопервых, интересо одни и теже передатчики с приемниками использовались в обоих экспериментах? Во вторых, какова повторяемость опытов?
Судить о этих поделках весьма тяжело. Могу предположить, что во втором случае - вам “повезло” и передатчики работают в одной и той же последовательности, полностью забивая друг друга. Не знаю, как на практике получить синхорнизм прыжков по каналам и т.д, но возможны одинаковые последовательности. Каналов то не так много (40? 80?), а производится наверное уже миллионными тиражами. 😃
И возвращаясь к первому. Если аппаратуры теже, то 1 и 2 эксперимент не исключают друг друга. Просто два комплекта конфликтуют, а 2 других работают исправно.
Ну и в общем: мы не можем знать что пришло на ум китайским программистам, какие ошибки они допустили, какие протоколы реализовали. В принципе, чип трансивера известен, можно попытаться поснифить шину трансивер-микроконтроллер и долго и нудно разбираться в особенностях протокола. Не знаю, интересен этот вариант кому или нет. Лично я не рассматривал штатные модули в принципе. Использовал их только пока небыли доступны клоны спектрума для пенолетов. В последствии просто избавился от них чего и вам желаю. ИМХО на данный момент оптимальны фрскай. Соотношение цена\качество\возможности весьма хорошее. Лично я фрскай не использую, а рекомендую лишь на основании чужих отзывов и чужого опыта. Сам пользуюсь старым добрым ДСМ-2 (хотя и он весьма прямитивен и не лишен недостаков).
Алексей, спасибо за ответ.
одни и теже передатчики с приемниками использовались в обоих экспериментах?
№1 использовались 1, 2, 3, 4.
№2 использовались 1, 5.
Причем 1 и 5 из самых последних покупок.
какова повторяемость опытов?
№2 повторяемость хорошая. №1 нет.
Я связался с Андреем, который владеет информацией из первых рук. Он сообщил, что сегодня обязательно запостит сюда подробную информацию.
О повторяемости будем судить после проведения нашими парнями в эти выходные теста ВЧ части. К сожалению я не смогу принять в нем участие, но собирается довольно много моделистов. Будем надеяться на получения хоть мало-мальски стабильного результата.
Могу предположить, что во втором случае - вам “повезло” и передатчики работают в одной и той же последовательности, полностью забивая друг друга. Не знаю, как на практике получить синхорнизм прыжков по каналам и т.д, но возможны одинаковые последовательности.
Приемники работают со всеми передатчиками. Их можно забиндить и все работает. Что означает, что последовательности должны быть одинаковы. Допустим передатчики точно попали в последовательность. Отключаем один и снова включаем - вероятность точного попадания минимальна. Но все повторялось многократно…
Каналов то не так много (40? 80?), а производится наверное уже миллионными тиражами.
Тогда требуется менять и приемник. Например переход на версию v3 передатчика и приемника. Ну… может передатчик меняет алгоритм, а новый приемник сохраняет способность принимать старый + новый. Тогда понятно.
ИМХО на данный момент оптимальны фрскай
Прорабатывали этот вопрос. У ФРская, по сравнению с турнигой хуже помехозащищенность… Летая в “чистом поле” можно быть уверенным. Но вдруг появилась “ложка грязи” и ФРскай убивает модель… Спасет ли модель файлсейв? Думаю нет.
Еще после прочтения ФРскаевской ветки, мне показалось, у него чаще попадаются некачетвенные приемники.
На частоте 2.4GHz на обоих сторонах стоят трансиверы и связь всегда двухсторонняя.
Гм… Вы уверены?
И кто вам это сказал?
Гм… Вы уверены?
И кто вам это сказал?
В турниговском приемнике стоит микросхема A7105. Погуглите, даташитов полный Интернет. В заголовке так и написано “2.4GHz FSK/GFSK Transceiver with 500Kbps data rate”.
на обоих сторонах стоят трансиверы и связь всегда двухсторонняя.
В турниговском приемнике стоит микросхема A7105. Погуглите, даташитов полный Интернет. В заголовке так и написано “2.4GHz FSK/GFSK Transceiver with 500Kbps data rate”.
Это совершенно не значит, что они пашут в обе стороны… Алексей правильно заметил, что не зная алгоритма заложенного китайцами все обсуждение превращается в большей части в гадание на кофейной гуще, даже отснифив трансивер, Вы все равно не можете на 100% быть уверены в алгоритме… Молжно эксперементальным путем определить некоторые особенности поведения и только.
Это не означает, что одну такую микросхему нельзя использовать только как передатчик, а вторую только как приемник. Собственно, усилитель мощности на выходе этой микросхемы имеется только в радиомодуле. Да и спокойной прибиндивание нескольких приемников одновременно к одному радиомодулю говорит об односторонней связи.
В заголовке так и написано
На заборе тоже многое пишут.
Но это еще реализовать надо.
P.S.
На частоте 2.4GHz … связь всегда двухсторонняя
давайте не будем народ вводить в заблуждение, утверждая то, что как минимум спорно.
Подскажите плиз. Аппа настроена на режим “летающее крыло” как не помню. как мне инвертировать руль высоты? ну что бы ждойстик вверх, а крыло летело вниз, а то сейчас наоборот. как то не привычно…
Подскажите плиз.
Ничего помнить не надо. Достаточно войти в меню. Первый же пункт называется “реверс”
Аппа настроена на режим “летающее крыло” как не помню.
Человеки настраивают аппаратуру в состоянии расширения сознания… 😈
Ничего помнить не надо. Достаточно войти в меню. Первый же пункт называется “реверс”
Человеки настраивают аппаратуру в состоянии расширения сознания… 😈
Спасибо, разобрался, все отлично.
Сам в шоке. Пугаюсь когда нужно перестраивать. потому что забываю где там что ))))
Но это еще реализовать надо.
Оно, похоже, в каких то версиях было реализовано ибо на плате есть вторая антенна, но она не подключена (это на FlySky),
сегодня обязательно запостит сюда подробную информацию.
Недавно наши парни собрались погонять пенолеты. В воздух подняли одновременно 2 самолета. Пока я собрал свой, взлетел еще один. Они расположились почти в линию. От 1 до 3-го 30-40м. Я отправился на правый дальний край и встал 4-м. Моему самолету исполнился год. Начинка не менялась с рождения. Включил, проверил рули, газ. Порядок. Взлетаю на своем метровом Сбахе. Сразу вверх на 60-80м. Делаю плоский штопор, выхожу в инверте, горизонтально лечу справа налево недалеко от себя. В тот момент, когда самолет поравнялся со мной, он направляется к земле, я даю “вниз”, но ему наплевать и он ровно входит в землю. 😍 Сломан винт, поврежден фюзеляж. У меня оцепенение. 😵 Полет 15-20 сек и краш на ровном месте. 😃 Такого давненько не припомню. Судорожно вспоминаю, может ошибся и не то рулил? Нет, все то.
Рули перестали реагировать. Газ был на уровне 50% как я оставлял. Проверяю самолет - рули работают, газ тоже.
Самолет разбит, я отлетался. 😦 Через минут 10, что бы я не грустил, мне дают арм скотч. Полоса от хвоста до мотора и самолет готов к вылету! 😎
Второй вылет - сразу набор 100м высоты. Снижаюсь. Круг, второй… Высота 20м. Самолет резко дернулся по элеронам в одну сторону, затем резко в другую…😈 еще 2 раза… Убираю газ и веду к земле. Перед землей снова пошли рывки по элеронам… Посадка немного боком, но все цело.
Вскрываю и смотрю потрошки. Проверяю разъемы. Ничего подозрительного.
Ставлю другую батарейку и взлетаю. Напрвляю самолет вверх на 150 метров. Все нормально. Пикирование вниз с выключенным мотором. Управление есть. Иду к себе. Перед собой делаю свечку и даю полный газ. Свечка выполнена, но газа нет… Самолет остановился и пошел вниз. Пытался управлять, даже не знаю был сигнал или нет. Через долю сек. самолет снес железную трубу футбольных ворот. 😉 Крыло не оторвало, но сильно помято, есть разрывы.
Дома поразмыслил и решил восстановить самолет. Что бы на нем еще раз испытать и поставить эксперименты. Коли разобью - не так жалко будет.
Тем временем в одиночку телал на другом самолете с другим электрооборудованием. Отказов нет. Делаю вывод - передатчик и пульт исправны. В сумме отлетал около 30 батареек.
Самолет восстановлен. Пошел летать один. Взлетаю и летаю. Батарейка за батарейкой. Проблем нет. Крутил его порезче - тоже порядкок! Отлетал на 200м - связь есть.
Делаю 2й вывод - старый самолет со своим оборудование тоже не причем.
За 3 полета, каждый длительностью по 10-20 сек. Отказы проявлялись неодинаково. 1 - нет управления РВ (остальное не знаю). 2 - рывки по элеронам. 3 - пропадание газа. Все глюки происходили когда самолет был близко от меня и от других парней. На больших расстояниях глюков не замечал.
Кто из наших парней летал в моем 2 и 3 полете неизвестно. У всех нас были Турниги со стоковыми ВЧ.
Спустя несколько недель два парня (один из них летал на прошлых полетушках) решили полетать вдвоем. Включили оборудование начали шевелить рулями и у обоих управление полностью пропало. 😃 Выключили. Начали включать поочереди. И так несколько раз. Работа стоковых ВЧ была возможна только поодиночке. Когда они были включены оба, то управление пропадало на 2-3 сек, затем на 2 сек восстанавливалось, снова пропадало и так постоянно. На том и закончили… Теперь они в панике. Пьют горькую… 😒
Кстати, как правильно сказал Александр, у этих 2х парней Турниги самые новые. Из последних. 😃
На этот выходной планирую собрать всех наших, кого можно со стоковой Турнигой. Попробую замутить проверку на забитие, глюки, на выдерживание внеполосных помех. Вобщем самого заинтересовало. Докопаться до четких ответов не выйдет, а приподнять завесу тайны попробую.
Пока есть время можете предлагать варианты проверок. Один ум хорошо, а куча луччЕ! 😃
Оно, похоже, в каких то версиях было реализовано ибо на плате есть вторая антенна, но она не подключена (это на FlySky),
Насколько я помню - раньше передатчики FlySky работали в FM диапазоне. Примером этому может быть следующие фото передатчика:
передатчики FlySky
Я про передатчики 2,4. Именно про передающие модули.
Я про передатчики 2,4. Именно про передающие модули.
Ясно. Не о той плате подумал.
Насколько я помню - раньше передатчики FlySky работали в FM диапазоне. Примером
Вы уж определитесь, FM диапазон или 2.4.
я пользую вч от короны, за пару лет проблем не было. Сотня моделей одновременно, никто никому не мешает (великие луки).
единственная беда- постановщики помех при околоправительственных автокортежах, эти сбивают все, независимо от фирмы, сотовые телефоны тож глохнут.
Вы уж определитесь, FM диапазон или 2.4.
Я подумал не о той плате, что в съёмном модуле 2,4 GHz, а о плате с распайкой под FM антенну, которая стоит в корпусе передатчика. 😃
Вы уж определитесь, FM диапазон или 2.4.
Сергей, позвольте уточнить.
Есть диапазоны: ДВ, СВ, КВ, УКВ (надеюсь расшифровывать не нужно?). На которых возможна модумяция АМ, ЧМ, ФМ и т.д. На диапазоне УКВ чаще всего вещание принято вести в ЧМ (частотная модуляция).
FM - F requency M odulation (сокращенно FM mode). Причем здесь диапазон? 😃
Теперь нерусскими буквами: UHF band, FM mode. Разница большая…
Аналогия со сладким и пушистым…
УКВ=UHF
ЧМ=FM
ФМ не равно FM
По поводу 100 шт короны. Извините, не верю!!! Мне с трудом удается собрать одновременно 5 шт стоковых турниг… Москва больше, но одновременно 100 работающих корон -> перебор 😦
Попробую замутить проверку на забитие, глюки, на выдерживание внеполосных помех. Вобщем самого заинтересовало. Докопаться до четких ответов не выйдет, а приподнять завесу тайны попробую.
Башни сотовой связи рядышком нет? Что-то невзначай подумалось… 2600(4G-LTE)-2100(3G-WCDMA)+1800(2G-DCS)=2300 Во всех диаппазонах полосы по 20-50мгц, можно и 2.4гГц витоге собрать Скорее из области фантастики, но кто знает, в какой полосе входные фильтры аппаратур сигнал пропускают и что на смесителе в итоге выделится. А моща то у сотовых на порядки повыше, чем у нас. Не аукнулась бы нам эра LTE… Столько всего в эфире летает… Еще ж всякие Wi-fi, Wi-max, и сотовые компании ими тоже не гнушатся порой… В общем занавесу тайны тут не приоткроешь… А вот теорию под практику подогнать - вполне реально, также и наоборот… 😃
о плате с распайкой под FM антенну
Руслан, строки выше для ВАС тоже! Антенна 2,4гГц с успехом сможет излучать FM, AM, CW, PSK, GFSK и т.д виды сигналов. Не очень сложно объясняю?
Башни сотовой связи рядышком нет?
Вроде незаметно. Пусть даже есть башня! Тогда какая разница - один летаю или кучей?
За последние 1,5 года это мой первый случай! В этом году том месте я налетал около 155 батареек. С недавних пор веду подсчеты. 😒
Очень часто летаю один. Бывает по 2-3 человека. Одновременно именно с Турнигами нечасто. И никогда ничего не появлялось.
Фильтров, мне видится, там нет. Все идет напрямую.
По забитию уже придумал. Обложу передатчиками близких частот. Посмотрим.
А вот теорию под практику подогнать - вполне реально, также и наоборот…
Ваша правда! Частоты слишком высокие, совершенно непонятный и неизвестный алгоритм. Все на догадках. Боюсь, можно получить совсем неверные результаты…
Кстати, те 2 парня еще раз выезжали на то поле. На этот раз есть изменения. включение обоих приводило к неработоспособности только 1 приемника (2-3 сек молчит, 2 сек работает), 2й приемник теперь работает вне зависимости от 1 ТХ. И никаких просветов. Сколько ни включай.
Прпадание управления на 2-3 сек соответствует пропаданию сигнала. Вроде так работают Турниговские приемники. Дал газ, выключил ТХ - газ держится 2-3 сек и отключается.
Башни сотовой связи рядышком нет?
Вроде незаметно. Пусть даже есть башня! Тогда какая разница - один летаю или кучей?
За последние 1,5 года это мой первый случай! В этом году том месте я налетал около 155 батареек. С недавних пор веду подсчеты. 😒
Очень часто летаю один. Бывает по 2-3 человека. Одновременно именно с Турнигами нечасто. И никогда ничего не появлялось.
Фильтров, мне видится, там нет. Все идет напрямую.
По забитию уже придумал. Обложу передатчиками близких частот. 😉 Посмотрим.
Второй вылет - сразу набор 100м высоты.
Ставлю другую батарейку и взлетаю. Напрвляю самолет вверх на 150 метров.
вы меня извините - но у Вас глаз - орлиный 😃
я визуально уже на 100 метрах самолет вверху потеряю ориентацию 😃
Коллеги - я столкнулся с тем что у меня аппа достаточно дискретно выдает на каналы…
у меня прошивка er9x и ВЧ frsky