Search in topic

Переход на 2.4GHz Turnigy 9ch (часть 2)

Нет там свободных и занятых каналов. Есть список каналов, есть последовательность, известная передатчику и приемнику, по которой передатчик ведет передачи прыгая по каналам.

Понятно. В армии встречался с нечто похожим. Получается, что чем больше каналов и чаще идет переключение, тем больше вероятность получить избыточную достоверную информацию в условиях помех на определенных каналах.

Когда одновременно работает много передатчиков - процент битых пакетов переваливает за какой-то разумный предел и появляются “барабашки”.

С этим тоже все ясно.
Давайте разберем на 2х примерах. Речь ведем только о турнигоподобных приемниках и передатчиках.

1. Пусть одновременно работают 4 стоковых Т002 передатчика. Процент битых пакетов увеличивается и есть вероятность появления глюков не всегда, а в отдельные моменты времени. Это справедливо для всех 4-х приемников с одинаковой долей вероятности. Т.к частотный диапазон один, кол-во каналов для прыжков одно, скорость прыжков одна. Так?
   Практически на примере Андрея имеем глюки на одном приемнике и отсутствие таковых на трех других.
   Как увязать?

2. В другой день - одновременно включаются 2 передатчика. Управление на приемниках полностью пропадает. Не отдельные глюки, а полное пропадание управления. Управление 1 приемника восстанавливается с отключением передатчика №2 и наоборот.

По примеру 2 очень похоже, что свободные каналы полностью отсутствуют.
По примеру 1 свободные каналы есть, их недостаточно.
1 и 2 взаимосключающее друг друга.

Ребят, понятия не имею, о чем разговор. В нашей компании одновременно в небе до 7 моделей, из них 6 на 2,4 Ггц, 1 на 40… Из 6 На 2,4-5 Турниги со 2 прошивкой… за год никаких барабашек или помех друг другу… Иногда у FPV бывают помехи на видео-решается расположением антенн на модели или запиткой от разных акков!

Давайте разберем на 2х примерах.

Ну вопервых, интересо одни и теже передатчики с приемниками использовались в обоих экспериментах? Во вторых, какова повторяемость опытов?
Судить о этих поделках весьма тяжело. Могу предположить, что во втором случае - вам “повезло” и передатчики работают в одной и той же последовательности, полностью забивая друг друга. Не знаю, как на практике получить синхорнизм прыжков по каналам и т.д, но возможны одинаковые последовательности. Каналов то не так много (40? 80?), а производится наверное уже миллионными тиражами. 😃

И возвращаясь к первому. Если аппаратуры теже, то 1 и 2 эксперимент не исключают друг друга. Просто два комплекта конфликтуют, а 2 других работают исправно.
Ну и в общем: мы не можем знать что пришло на ум китайским программистам, какие ошибки они допустили, какие протоколы реализовали. В принципе, чип трансивера известен, можно попытаться поснифить шину трансивер-микроконтроллер и долго и нудно разбираться в особенностях протокола. Не знаю, интересен этот вариант кому или нет. Лично я не рассматривал штатные модули в принципе. Использовал их только пока небыли доступны клоны спектрума для пенолетов. В последствии просто избавился от них чего и вам желаю. ИМХО на данный момент оптимальны фрскай. Соотношение цена\качество\возможности весьма хорошее. Лично я фрскай не использую, а рекомендую лишь на основании чужих отзывов и чужого опыта. Сам пользуюсь старым добрым ДСМ-2 (хотя и он весьма прямитивен и не лишен недостаков).

Алексей, спасибо за ответ.

одни и теже передатчики с приемниками использовались в обоих экспериментах?

№1 использовались 1, 2, 3, 4.
№2 использовались 1, 5.
Причем 1 и 5 из самых последних покупок.

какова повторяемость опытов?

№2 повторяемость хорошая. №1 нет.
Я связался с Андреем, который владеет информацией из первых рук. Он сообщил, что сегодня обязательно запостит сюда подробную информацию.

О повторяемости будем судить после проведения нашими парнями в эти выходные теста ВЧ части. К сожалению я не смогу принять в нем участие, но собирается довольно много моделистов. Будем надеяться на получения хоть мало-мальски стабильного результата.

Могу предположить, что во втором случае - вам “повезло” и передатчики работают в одной и той же последовательности, полностью забивая друг друга. Не знаю, как на практике получить синхорнизм прыжков по каналам и т.д, но возможны одинаковые последовательности.

Приемники работают со всеми передатчиками. Их можно забиндить и все работает. Что означает, что последовательности должны быть одинаковы. Допустим передатчики точно попали в последовательность. Отключаем один и снова включаем - вероятность точного попадания минимальна. Но все повторялось многократно…

Каналов то не так много (40? 80?), а производится наверное уже миллионными тиражами.

Тогда требуется менять и приемник. Например переход на версию v3 передатчика и приемника. Ну… может передатчик меняет алгоритм, а новый приемник сохраняет способность принимать старый + новый. Тогда понятно.

ИМХО на данный момент оптимальны фрскай

Прорабатывали этот вопрос. У ФРская, по сравнению с турнигой хуже помехозащищенность… Летая в “чистом поле” можно быть уверенным. Но вдруг появилась “ложка грязи” и ФРскай убивает модель… Спасет ли модель файлсейв? Думаю нет.
Еще после прочтения ФРскаевской ветки, мне показалось, у него чаще попадаются некачетвенные приемники.

На частоте 2.4GHz на обоих сторонах стоят трансиверы и связь всегда двухсторонняя.

Гм… Вы уверены?
И кто вам это сказал?

Гм… Вы уверены?
И кто вам это сказал?

В турниговском приемнике стоит микросхема A7105. Погуглите, даташитов полный Интернет. В заголовке так и написано “2.4GHz FSK/GFSK Transceiver with 500Kbps data rate”.

на обоих сторонах стоят трансиверы и связь всегда двухсторонняя.

В турниговском приемнике стоит микросхема A7105. Погуглите, даташитов полный Интернет. В заголовке так и написано “2.4GHz FSK/GFSK Transceiver with 500Kbps data rate”.

Это совершенно не значит, что они пашут в обе стороны… Алексей правильно заметил, что не зная алгоритма заложенного китайцами все обсуждение превращается в большей части в гадание на кофейной гуще, даже отснифив трансивер, Вы все равно не можете на 100% быть уверены в алгоритме… Молжно эксперементальным путем определить некоторые особенности поведения и только.

Это не означает, что одну такую микросхему нельзя использовать только как передатчик, а вторую только как приемник. Собственно, усилитель мощности на выходе этой микросхемы имеется только в радиомодуле. Да и спокойной прибиндивание нескольких приемников одновременно к одному радиомодулю говорит об односторонней связи.

В заголовке так и написано

На заборе тоже многое пишут.
Но это еще реализовать надо.

P.S.

На частоте 2.4GHz … связь всегда двухсторонняя

давайте не будем народ вводить в заблуждение, утверждая то, что как минимум спорно.

Подскажите плиз. Аппа настроена на режим “летающее крыло” как не помню. как мне инвертировать руль высоты? ну что бы ждойстик вверх, а крыло летело вниз, а то сейчас наоборот. как то не привычно…

Подскажите плиз.

Ничего помнить не надо. Достаточно войти в меню. Первый же пункт называется “реверс”

Аппа настроена на режим “летающее крыло” как не помню.

Человеки настраивают аппаратуру в состоянии расширения сознания… 😈

Ничего помнить не надо. Достаточно войти в меню. Первый же пункт называется “реверс”

Человеки настраивают аппаратуру в состоянии расширения сознания… 😈

Спасибо, разобрался, все отлично.
Сам в шоке. Пугаюсь когда нужно перестраивать. потому что забываю где там что ))))

Но это еще реализовать надо.

Оно, похоже, в каких то версиях было реализовано ибо на плате есть вторая антенна, но она не подключена (это на FlySky),

сегодня обязательно запостит сюда подробную информацию.

Недавно наши парни собрались погонять пенолеты. В воздух подняли одновременно 2 самолета. Пока я собрал свой, взлетел еще один. Они расположились почти в линию. От 1 до 3-го 30-40м. Я отправился на правый дальний край и встал 4-м. Моему самолету исполнился год. Начинка не менялась с рождения. Включил, проверил рули, газ. Порядок. Взлетаю на своем метровом Сбахе. Сразу вверх на 60-80м. Делаю плоский штопор, выхожу в инверте, горизонтально лечу справа налево недалеко от себя. В тот момент, когда самолет поравнялся со мной, он направляется к земле, я даю “вниз”, но ему наплевать и он ровно входит в землю. 😍 Сломан винт, поврежден фюзеляж. У меня оцепенение. 😵 Полет 15-20 сек и краш на ровном месте. 😃 Такого давненько не припомню. Судорожно вспоминаю, может ошибся и не то рулил? Нет, все то.
Рули перестали реагировать. Газ был на уровне 50% как я оставлял. Проверяю самолет - рули работают, газ тоже.

Самолет разбит, я отлетался. 😦 Через минут 10, что бы я не грустил, мне дают арм скотч. Полоса от хвоста до мотора и самолет готов к вылету! 😎

Второй вылет - сразу набор 100м высоты. Снижаюсь. Круг, второй… Высота 20м. Самолет резко дернулся по элеронам в одну сторону, затем резко в другую…😈 еще 2 раза… Убираю газ и веду к земле. Перед землей снова пошли рывки по элеронам… Посадка немного боком, но все цело.
Вскрываю и смотрю потрошки. Проверяю разъемы. Ничего подозрительного.

Ставлю другую батарейку и взлетаю. Напрвляю самолет вверх на 150 метров. Все нормально. Пикирование вниз с выключенным мотором. Управление есть. Иду к себе. Перед собой делаю свечку и даю полный газ. Свечка выполнена, но газа нет… Самолет остановился и пошел вниз. Пытался управлять, даже не знаю был сигнал или нет. Через долю сек. самолет снес железную трубу футбольных ворот. 😉 Крыло не оторвало, но сильно помято, есть разрывы.

Дома поразмыслил и решил восстановить самолет. Что бы на нем еще раз испытать и поставить эксперименты. Коли разобью - не так жалко будет.
Тем временем в одиночку телал на другом самолете с другим электрооборудованием. Отказов нет. Делаю вывод - передатчик и пульт исправны. В сумме отлетал около 30 батареек.

Самолет восстановлен. Пошел летать один. Взлетаю и летаю. Батарейка за батарейкой. Проблем нет. Крутил его порезче - тоже порядкок! Отлетал на 200м - связь есть.
Делаю 2й вывод - старый самолет со своим оборудование тоже не причем.

За 3 полета, каждый длительностью по 10-20 сек. Отказы проявлялись неодинаково. 1 - нет управления РВ (остальное не знаю). 2 - рывки по элеронам. 3 - пропадание газа. Все глюки происходили когда самолет был близко от меня и от других парней. На больших расстояниях глюков не замечал.
Кто из наших парней летал в моем 2 и 3 полете неизвестно. У всех нас были Турниги со стоковыми ВЧ.

Спустя несколько недель два парня (один из них летал на прошлых полетушках) решили полетать вдвоем. Включили оборудование начали шевелить рулями и у обоих управление полностью пропало. 😃 Выключили. Начали включать поочереди. И так несколько раз. Работа стоковых ВЧ была возможна только поодиночке. Когда они были включены оба, то управление пропадало на 2-3 сек, затем на 2 сек восстанавливалось, снова пропадало и так постоянно. На том и закончили… Теперь они в панике. Пьют горькую… 😒
Кстати, как правильно сказал Александр, у этих 2х парней Турниги самые новые. Из последних. 😃

На этот выходной планирую собрать всех наших, кого можно со стоковой Турнигой. Попробую замутить проверку на забитие, глюки, на выдерживание внеполосных помех. Вобщем самого заинтересовало. Докопаться до четких ответов не выйдет, а приподнять завесу тайны попробую.

Пока есть время можете предлагать варианты проверок. Один ум хорошо, а куча луччЕ! 😃

Оно, похоже, в каких то версиях было реализовано ибо на плате есть вторая антенна, но она не подключена (это на FlySky),

Насколько я помню - раньше передатчики FlySky работали в FM диапазоне. Примером этому может быть следующие фото передатчика:

передатчики FlySky

Я про передатчики 2,4. Именно про передающие модули.

Я про передатчики 2,4. Именно про передающие модули.

Ясно. Не о той плате подумал.

Насколько я помню - раньше передатчики FlySky работали в FM диапазоне. Примером

Вы уж определитесь, FM диапазон или 2.4.
я пользую вч от короны, за пару лет проблем не было. Сотня моделей одновременно, никто никому не мешает (великие луки).
единственная беда- постановщики помех при околоправительственных автокортежах, эти сбивают все, независимо от фирмы, сотовые телефоны тож глохнут.

Вы уж определитесь, FM диапазон или 2.4.

Я подумал не о той плате, что в съёмном модуле 2,4 GHz, а о плате с распайкой под FM антенну, которая стоит в корпусе передатчика. 😃

Вы уж определитесь, FM диапазон или 2.4.

Сергей, позвольте уточнить.
Есть диапазоны: ДВ, СВ, КВ, УКВ (надеюсь расшифровывать не нужно?). На которых возможна модумяция АМ, ЧМ, ФМ и т.д. На диапазоне УКВ чаще всего вещание принято вести в ЧМ (частотная модуляция).
FM - F requency M odulation (сокращенно FM mode). Причем здесь диапазон? 😃

Теперь нерусскими буквами: UHF band, FM mode. Разница большая…
Аналогия со сладким и пушистым…

УКВ=UHF
ЧМ=FM
ФМ не равно FM

По поводу 100 шт короны. Извините, не верю!!! Мне с трудом удается собрать одновременно 5 шт стоковых турниг… Москва больше, но одновременно 100 работающих корон -> перебор 😦

Попробую замутить проверку на забитие, глюки, на выдерживание внеполосных помех. Вобщем самого заинтересовало. Докопаться до четких ответов не выйдет, а приподнять завесу тайны попробую.

Башни сотовой связи рядышком нет? Что-то невзначай подумалось… 2600(4G-LTE)-2100(3G-WCDMA)+1800(2G-DCS)=2300 Во всех диаппазонах полосы по 20-50мгц, можно и 2.4гГц витоге собрать Скорее из области фантастики, но кто знает, в какой полосе входные фильтры аппаратур сигнал пропускают и что на смесителе в итоге выделится. А моща то у сотовых на порядки повыше, чем у нас. Не аукнулась бы нам эра LTE… Столько всего в эфире летает… Еще ж всякие Wi-fi, Wi-max, и сотовые компании ими тоже не гнушатся порой… В общем занавесу тайны тут не приоткроешь… А вот теорию под практику подогнать - вполне реально, также и наоборот… 😃