Переход на 2.4GHz Turnigy 9ch (часть 2)
Это не FrSky с обратной связью…
На частоте 2.4GHz на обоих сторонах стоят трансиверы и связь всегда двухсторонняя.
Каким образом каждый из 5-ти приемников принимает сигнал от своего передатчика
А Wi-Fi и сотовые как работают?
Тоже мешают друг дружке?
Нет?
Так вот примерно также.
Хочу найти ответ на вопрос что прогисходит, когда одновременно работают 3-5 турниговских передатчиков.
У меня такого вопроса нет. Летаю всегда один. Но Ваш вопрос заинтересовал.
А Wi-Fi и сотовые как работают? Тоже мешают друг дружке? Нет?
В настоящее время в Липецкой ветке идет нешуточный “разбор по косточкам”. Может Андрей напишет с чего все началось?
Владимир, давайте так: есть что сказать - говорите! Загадки каждый понимает по своему. По крайней мере я.
Не знаю как работают сотовые, но связь зачастую поганая!
Про привязку по ID знаю, но если передача на всех модулях идет на одной фиксированной частоте (на одном канале), то прием одновременно работающих передатчиков и выделение из кучи одного впринципе невозможен.
Если идет выбор по частоте (по каналу), то каким образом определяется свободный канал?
Нет там свободных и занятых каналов. Есть список каналов, есть последовательность, известная передатчику и приемнику, по которой передатчик ведет передачи прыгая по каналам. Приемник пытается в соответсвтии с этой последовательностью принимать. Есть теория вероятности, по которой в какой-то кратковременный промежуток времени какой-то конкретный канал должен оказаться свободным и приемник примет сигнал передатчика в этом канале. Вот и все. Это- что касается турниджиподобных V2, ДСМ-Х, футаб и т.д. Первая версия турнидж (где приемник с сателитом был) - при включении искала 1 свободный канал и занимала его, а приемник находил сканируя каналы свой передатчик. Подобным образом работает и ДСМ-2, только каналов там 2, что снижает вероятность помех.
Пакеты шлются чаще, чем их обрабатывают сервомеханизмы, и битые пакеты по причине кратковременных помех из-за наложений попросту отбрасываются. Мы этого не замечаем. Когда одновременно работает много передатчиков - процент битых пакетов переваливает за какой-то разумный предел и появляются “барабашки”.
Не знаю как работают сотовые, но связь зачастую поганая
Тут больше от кривизны рук зависит тех, кто монтировал и тех, кто эксплуатирует. Все существующие протоколы - гараздо более продвинутые нежели в наших “игрушках” и имеют по несколько механизмов борьбы с “барабашками”. А связь плохая - это уже от связистов. Где-то мало БС натыкали, где-то направления антен перепутали, где-то допустили ошибки при планировании частотных планов, где-то криворукие монтажники накосячили.
Нет там свободных и занятых каналов. Есть список каналов, есть последовательность, известная передатчику и приемнику, по которой передатчик ведет передачи прыгая по каналам.
Понятно. В армии встречался с нечто похожим. Получается, что чем больше каналов и чаще идет переключение, тем больше вероятность получить избыточную достоверную информацию в условиях помех на определенных каналах.
Когда одновременно работает много передатчиков - процент битых пакетов переваливает за какой-то разумный предел и появляются “барабашки”.
С этим тоже все ясно.
Давайте разберем на 2х примерах. Речь ведем только о турнигоподобных приемниках и передатчиках.
-
Пусть одновременно работают 4 стоковых Т002 передатчика. Процент битых пакетов увеличивается и есть вероятность появления глюков не всегда, а в отдельные моменты времени. Это справедливо для всех 4-х приемников с одинаковой долей вероятности. Т.к частотный диапазон один, кол-во каналов для прыжков одно, скорость прыжков одна. Так?
Практически на примере Андрея имеем глюки на одном приемнике и отсутствие таковых на трех других.
Как увязать? -
В другой день - одновременно включаются 2 передатчика. Управление на приемниках полностью пропадает. Не отдельные глюки, а полное пропадание управления. Управление 1 приемника восстанавливается с отключением передатчика №2 и наоборот.
По примеру 2 очень похоже, что свободные каналы полностью отсутствуют.
По примеру 1 свободные каналы есть, их недостаточно.
1 и 2 взаимосключающее друг друга.
Ребят, понятия не имею, о чем разговор. В нашей компании одновременно в небе до 7 моделей, из них 6 на 2,4 Ггц, 1 на 40… Из 6 На 2,4-5 Турниги со 2 прошивкой… за год никаких барабашек или помех друг другу… Иногда у FPV бывают помехи на видео-решается расположением антенн на модели или запиткой от разных акков!
Давайте разберем на 2х примерах.
Ну вопервых, интересо одни и теже передатчики с приемниками использовались в обоих экспериментах? Во вторых, какова повторяемость опытов?
Судить о этих поделках весьма тяжело. Могу предположить, что во втором случае - вам “повезло” и передатчики работают в одной и той же последовательности, полностью забивая друг друга. Не знаю, как на практике получить синхорнизм прыжков по каналам и т.д, но возможны одинаковые последовательности. Каналов то не так много (40? 80?), а производится наверное уже миллионными тиражами. 😃
И возвращаясь к первому. Если аппаратуры теже, то 1 и 2 эксперимент не исключают друг друга. Просто два комплекта конфликтуют, а 2 других работают исправно.
Ну и в общем: мы не можем знать что пришло на ум китайским программистам, какие ошибки они допустили, какие протоколы реализовали. В принципе, чип трансивера известен, можно попытаться поснифить шину трансивер-микроконтроллер и долго и нудно разбираться в особенностях протокола. Не знаю, интересен этот вариант кому или нет. Лично я не рассматривал штатные модули в принципе. Использовал их только пока небыли доступны клоны спектрума для пенолетов. В последствии просто избавился от них чего и вам желаю. ИМХО на данный момент оптимальны фрскай. Соотношение цена\качество\возможности весьма хорошее. Лично я фрскай не использую, а рекомендую лишь на основании чужих отзывов и чужого опыта. Сам пользуюсь старым добрым ДСМ-2 (хотя и он весьма прямитивен и не лишен недостаков).
Алексей, спасибо за ответ.
одни и теже передатчики с приемниками использовались в обоих экспериментах?
№1 использовались 1, 2, 3, 4.
№2 использовались 1, 5.
Причем 1 и 5 из самых последних покупок.
какова повторяемость опытов?
№2 повторяемость хорошая. №1 нет.
Я связался с Андреем, который владеет информацией из первых рук. Он сообщил, что сегодня обязательно запостит сюда подробную информацию.
О повторяемости будем судить после проведения нашими парнями в эти выходные теста ВЧ части. К сожалению я не смогу принять в нем участие, но собирается довольно много моделистов. Будем надеяться на получения хоть мало-мальски стабильного результата.
Могу предположить, что во втором случае - вам “повезло” и передатчики работают в одной и той же последовательности, полностью забивая друг друга. Не знаю, как на практике получить синхорнизм прыжков по каналам и т.д, но возможны одинаковые последовательности.
Приемники работают со всеми передатчиками. Их можно забиндить и все работает. Что означает, что последовательности должны быть одинаковы. Допустим передатчики точно попали в последовательность. Отключаем один и снова включаем - вероятность точного попадания минимальна. Но все повторялось многократно…
Каналов то не так много (40? 80?), а производится наверное уже миллионными тиражами.
Тогда требуется менять и приемник. Например переход на версию v3 передатчика и приемника. Ну… может передатчик меняет алгоритм, а новый приемник сохраняет способность принимать старый + новый. Тогда понятно.
ИМХО на данный момент оптимальны фрскай
Прорабатывали этот вопрос. У ФРская, по сравнению с турнигой хуже помехозащищенность… Летая в “чистом поле” можно быть уверенным. Но вдруг появилась “ложка грязи” и ФРскай убивает модель… Спасет ли модель файлсейв? Думаю нет.
Еще после прочтения ФРскаевской ветки, мне показалось, у него чаще попадаются некачетвенные приемники.
На частоте 2.4GHz на обоих сторонах стоят трансиверы и связь всегда двухсторонняя.
Гм… Вы уверены?
И кто вам это сказал?
Гм… Вы уверены?
И кто вам это сказал?
В турниговском приемнике стоит микросхема A7105. Погуглите, даташитов полный Интернет. В заголовке так и написано “2.4GHz FSK/GFSK Transceiver with 500Kbps data rate”.
на обоих сторонах стоят трансиверы и связь всегда двухсторонняя.
В турниговском приемнике стоит микросхема A7105. Погуглите, даташитов полный Интернет. В заголовке так и написано “2.4GHz FSK/GFSK Transceiver with 500Kbps data rate”.
Это совершенно не значит, что они пашут в обе стороны… Алексей правильно заметил, что не зная алгоритма заложенного китайцами все обсуждение превращается в большей части в гадание на кофейной гуще, даже отснифив трансивер, Вы все равно не можете на 100% быть уверены в алгоритме… Молжно эксперементальным путем определить некоторые особенности поведения и только.
Это не означает, что одну такую микросхему нельзя использовать только как передатчик, а вторую только как приемник. Собственно, усилитель мощности на выходе этой микросхемы имеется только в радиомодуле. Да и спокойной прибиндивание нескольких приемников одновременно к одному радиомодулю говорит об односторонней связи.
В заголовке так и написано
На заборе тоже многое пишут.
Но это еще реализовать надо.
P.S.
На частоте 2.4GHz … связь всегда двухсторонняя
давайте не будем народ вводить в заблуждение, утверждая то, что как минимум спорно.
Подскажите плиз. Аппа настроена на режим “летающее крыло” как не помню. как мне инвертировать руль высоты? ну что бы ждойстик вверх, а крыло летело вниз, а то сейчас наоборот. как то не привычно…
Подскажите плиз.
Ничего помнить не надо. Достаточно войти в меню. Первый же пункт называется “реверс”
Аппа настроена на режим “летающее крыло” как не помню.
Человеки настраивают аппаратуру в состоянии расширения сознания… 😈
Ничего помнить не надо. Достаточно войти в меню. Первый же пункт называется “реверс”
Человеки настраивают аппаратуру в состоянии расширения сознания… 😈
Спасибо, разобрался, все отлично.
Сам в шоке. Пугаюсь когда нужно перестраивать. потому что забываю где там что ))))
Но это еще реализовать надо.
Оно, похоже, в каких то версиях было реализовано ибо на плате есть вторая антенна, но она не подключена (это на FlySky),
сегодня обязательно запостит сюда подробную информацию.
Недавно наши парни собрались погонять пенолеты. В воздух подняли одновременно 2 самолета. Пока я собрал свой, взлетел еще один. Они расположились почти в линию. От 1 до 3-го 30-40м. Я отправился на правый дальний край и встал 4-м. Моему самолету исполнился год. Начинка не менялась с рождения. Включил, проверил рули, газ. Порядок. Взлетаю на своем метровом Сбахе. Сразу вверх на 60-80м. Делаю плоский штопор, выхожу в инверте, горизонтально лечу справа налево недалеко от себя. В тот момент, когда самолет поравнялся со мной, он направляется к земле, я даю “вниз”, но ему наплевать и он ровно входит в землю. 😍 Сломан винт, поврежден фюзеляж. У меня оцепенение. 😵 Полет 15-20 сек и краш на ровном месте. 😃 Такого давненько не припомню. Судорожно вспоминаю, может ошибся и не то рулил? Нет, все то.
Рули перестали реагировать. Газ был на уровне 50% как я оставлял. Проверяю самолет - рули работают, газ тоже.
Самолет разбит, я отлетался. 😦 Через минут 10, что бы я не грустил, мне дают арм скотч. Полоса от хвоста до мотора и самолет готов к вылету! 😎
Второй вылет - сразу набор 100м высоты. Снижаюсь. Круг, второй… Высота 20м. Самолет резко дернулся по элеронам в одну сторону, затем резко в другую…😈 еще 2 раза… Убираю газ и веду к земле. Перед землей снова пошли рывки по элеронам… Посадка немного боком, но все цело.
Вскрываю и смотрю потрошки. Проверяю разъемы. Ничего подозрительного.
Ставлю другую батарейку и взлетаю. Напрвляю самолет вверх на 150 метров. Все нормально. Пикирование вниз с выключенным мотором. Управление есть. Иду к себе. Перед собой делаю свечку и даю полный газ. Свечка выполнена, но газа нет… Самолет остановился и пошел вниз. Пытался управлять, даже не знаю был сигнал или нет. Через долю сек. самолет снес железную трубу футбольных ворот. 😉 Крыло не оторвало, но сильно помято, есть разрывы.
Дома поразмыслил и решил восстановить самолет. Что бы на нем еще раз испытать и поставить эксперименты. Коли разобью - не так жалко будет.
Тем временем в одиночку телал на другом самолете с другим электрооборудованием. Отказов нет. Делаю вывод - передатчик и пульт исправны. В сумме отлетал около 30 батареек.
Самолет восстановлен. Пошел летать один. Взлетаю и летаю. Батарейка за батарейкой. Проблем нет. Крутил его порезче - тоже порядкок! Отлетал на 200м - связь есть.
Делаю 2й вывод - старый самолет со своим оборудование тоже не причем.
За 3 полета, каждый длительностью по 10-20 сек. Отказы проявлялись неодинаково. 1 - нет управления РВ (остальное не знаю). 2 - рывки по элеронам. 3 - пропадание газа. Все глюки происходили когда самолет был близко от меня и от других парней. На больших расстояниях глюков не замечал.
Кто из наших парней летал в моем 2 и 3 полете неизвестно. У всех нас были Турниги со стоковыми ВЧ.
Спустя несколько недель два парня (один из них летал на прошлых полетушках) решили полетать вдвоем. Включили оборудование начали шевелить рулями и у обоих управление полностью пропало. 😃 Выключили. Начали включать поочереди. И так несколько раз. Работа стоковых ВЧ была возможна только поодиночке. Когда они были включены оба, то управление пропадало на 2-3 сек, затем на 2 сек восстанавливалось, снова пропадало и так постоянно. На том и закончили… Теперь они в панике. Пьют горькую… 😒
Кстати, как правильно сказал Александр, у этих 2х парней Турниги самые новые. Из последних. 😃
На этот выходной планирую собрать всех наших, кого можно со стоковой Турнигой. Попробую замутить проверку на забитие, глюки, на выдерживание внеполосных помех. Вобщем самого заинтересовало. Докопаться до четких ответов не выйдет, а приподнять завесу тайны попробую.
Пока есть время можете предлагать варианты проверок. Один ум хорошо, а куча луччЕ! 😃
Оно, похоже, в каких то версиях было реализовано ибо на плате есть вторая антенна, но она не подключена (это на FlySky),
Насколько я помню - раньше передатчики FlySky работали в FM диапазоне. Примером этому может быть следующие фото передатчика:
передатчики FlySky
Я про передатчики 2,4. Именно про передающие модули.
Я про передатчики 2,4. Именно про передающие модули.
Ясно. Не о той плате подумал.