Вот оно, счастье! dx7 7Ch dsm2 System
Почему приемниКИ… ну один приемник еще понятно… ну а другие тут причем…
каждая коробочка это отдельный приемник
так понятнее ?
так понятнее ?
Неа… речь шла о нескольких РСмоделях- словивших помехи…а от видеопередатчика должен заглючить только один приемник, попавший на его чатоту …остальные ведь на других частотах…а если их в модели два или вообще три…-то помеха должна пройти безболезненно…
Alex’ date=‘Mar 13 2007, 17:13’ post=‘469309’]
Совсем не экзотика, я в этом топике ранее давал ссылку на совершенное легальные усилители мощности для организации Wireless Ethernet до 60 ватт… А есть еще и радиолюбители спутниковой связи, у них вааще упоминания идут о 100-300 ваттах…
Тем не менее это не повод для обощений.
я этот вопрос не изучал , но Вы как специалист скажите , там как дело обстоит ?
Один “усилитель на организацию” включили и весь диапазон на 2.4 ГГц занят?
Или там один радиолюбитель включил свою байду и все остальны в московской области “свободны” ?
или же они занимают какую то узкую полосу в этом диапазоне ?
Ну написано там, что модуляция DSSS.
Но также там написано и про 37 частотных каналов.
И кто запретит по ним прыгать?
Ну написано там, что модуляция DSSS.
Но также там написано и про 37 частотных каналов.
И кто запретит по ним прыгать?
Есть два стандарта которые разрешает FCC для использования в нелицензируемых частотах - FHSS и DSSS для преодоления коллизий устройств, работающих в этом диапазоне. Так вот, если компания (Futaba) подает заявку в FCC и в ней английским по белому написано, что тип модуляции DSSS, она дальше может сколько угодно придумывать своих “скачек по каналам”, но если это не соответствует стандартам FCC по DSSS, никто у нее устройство это не примет.
Алексей, не надо цеплятся к словам - речи о том, что будет “реализовано” не было.
Если кого-то интересует истина а не измышления, первым делом надо договориться о треминах. Futaba – это преполагает ВСЕ изделия данной компании. Futaba 6EXA – одно единственное.
я этот вопрос не изучал , но Вы как специалист скажите , там как дело обстоит ?
Там это в пиндосии или в диапазоне?
Один “усилитель на организацию” включили и весь диапазон на 2.4 ГГц занят?
ЛЕГКО и не напрягаясь.
Или там один радиолюбитель включил свою байду и все остальны в московской области “свободны” ?
Сложнее но тоже можно.
или же они занимают какую то узкую полосу в этом диапазоне ?
Это решает каждый для себя. Спектруму хватает узкой полосы, а для полноценного видео может потребоваться и полдиапазона влегкую. Проблема в том, что телевизионщики работали с лицензией FCC…
Alex;469382]Если кого-то интересует истина а не измышления, первым делом надо договориться о треминах. Futaba – это преполагает ВСЕ изделия данной компании. Futaba 6EXA – одно единственное.
Истина? Ну ты даешь, кто ж ее тут выскажет? 😃
Мы находимся в Авиа ветке, единственной аппаратурой 2.4GHz которую реализовала Futaba является 6EAX. Упоминать не существующие аппараты не имеет смысла.
а для полноценного видео может потребоваться и полдиапазона влегкую.
Я не силен в радиоэлектронике но из личного опыта…-сам лично испытывал видеорадиопередатчик на 1.2 Ггц… 1.5Вт он и звук передавал… в передатчике есть 4-ре фиксированных частоты…переключатель…ну ессно каждый канал -две частоты -видео и звук…в приемнике тоже самое…причем каналы находятся рядом и от передатчика на соседнем канале нет никаких наводок…так вот качество картинки и звука зависело только ( при одинаковых условиях) от качества подключенных к нему - камеры(разрешение) и микрофона…
Цитата(MoonCat @ Mar 13 2007, 17:31)
Один “усилитель на организацию” включили и весь диапазон на 2.4 ГГц занят?
Alex’ date=‘Mar 13 2007, 18:46’ post=‘469382’]
ЛЕГКО и не напрягаясь.
как такое может быть ? 😅 “Кто первый встал того и тапки” ?
предположим, офисный центр … чей админчик скорее прибежал на работу и тумблер щелкнул , те работают , а остальные офисы имеющие такую же хрень неспеша кофе попивают и ждут когда же диапазон освободится ? Вы уверены ? 😃
надоело как то тупо спорить с аргументами типа ЛЕГКО и не напрягаясь.
порылся в Яндексе … вот что надыбал :
В Radio-Ethernet может применяться технология шумоподобных сигналов или широкополосных сигналов (ШПС). Узкополосные устройства излучают в эфир сигнал с шириной спектра 12,5-200 кГц, причем ширина излучаемого спектра увеличивается с увеличением скорости передачи информации. Узкополосные системы обладают очень существенным недостатком : если в частотном диапазоне такой системы появляются помехи, то качество связи резко падает. Именно эта незащищенность от помех узкополосных систем привела к разработке, сначала для военных применений, ШПС- технологии.
Cистемы на основе шумоподобных сигналов обладают следующими преимуществами:
Помехозащищенность
Не создаются помехи другим устройствам (Низкая мощность сигнала)
Конфиденциальность передач
Низкая стоимость при массовом производстве (Низкая мощность сигнала – дешевые высокочастотные компоненты оборудования)
Шумоподобный сигнал обеспечивает возможность работы в диапазоне, уже занятыми другими системами радиопередач
Высокая скорость передачи
Идея технологии широкополосного сигнала состоит в том, что для передачи информации используется значительно более широкая полоса частот, чем это требуется при передаче в узкополосном канале. Стандарт 802.11 для получения шумоподобных сигналов предусматривает метод прямой последовательности (Direct Sequence Spread Spectrum-DSSS) и метод частотных скачков (Frequency Hopping Spread Spectrum-FHSS).
В методе со скачками по частоте (FHSS) весь диапазон от 2400 МГц до 2483.5 МГц разбит на 79 подканалов. Приемник и передатчик сихронно каждые несколько милисекунд перестраиваются на различные несущие частоты в соответствии с алгоритмом, задаваемым псевдослучайной последовательностью. Лишь приемник, использующий ту же самую последовательность, может принимать сообщение. При этом предполагается, что другие системы работающие в том же частотном диапазоне используют иную последовательность и поэтому практически не мешают друг другу. Для тех случаев, когда два передатчика пытаются использовать ту же самую частоту одновременно, предусмотрен протокол разрешения столкновений по которому передатчик делает попытку повторно послать данные на следующей в последовательности частоте.
цитата взята отсюда
ищем далее уже по Спектруму и его технологии передачи данных
There are two main broadcast methods that spread spectrum manufacturers can utilize. One format is called Frequency Hopping Spread Spectrum (FHSS). With an FHSS system, the transmitter transmits a narrow band signal and rapidly jumps from one frequency to the next, spending a few milliseconds on each frequency. Originally, Spektrum engineers started their development with FHSS-based systems because they were relatively easy and inexpensive to develop. However, they soon discovered that FHSS had several limitations that would prevent it from being the optimal solution for RC. While more difficult and costly to develop, our engineers began experimenting with Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS) and optimized the modulation scheme to overcome critical response and re-link issues. DSSS systems transmit on a single selected frequency but on a very wide band. Only a small portion of that band is used for specially encoded information. In addition, DSSS offers an increase of processing gain for significant improvements in range. With years of development and testing, the DSSS modulation scheme was optimized for RC car and airplane use, and Spektrumґs DSM 2.4GHz Spread Spectrum Technology was born. DSSS provided engineers and hobbyists with the safety, security, and locked-in feeling that is necessary to maintain total and complete control in any vehicle or aircraft.
цитата взята тут
Короче все эти сети, которых некоторые тут перепугались и Спектрум работают по одному сценарию и догадываются о возможном наличии друг друга. А как известно “ворон ворону глаз не выклюет”
это раз , а два это - глупо обсуждать некий до конца непонятный случай обретения неких проблем неких владельцев каких то спектрумов на каком то поле от какого то вертолета телекомпании. Слишком мало информации для того что бы говорить и уж тем более делать какие то выводы .
Это естственно мое ИМХО … я его ни кому не навязываю 😒
надоело как то тупо спорить с аргументами типа ЛЕГКО и не напрягаясь.
порылся в Яндексе … вот что надыбал :
В Radio-Ethernet может применяться технология шумоподобных сигналов или широкополосных сигналов (ШПС). Узкополосные устройства излучают в эфир сигнал с шириной спектра 12,5-200 кГц, причем ширина излучаемого спектра увеличивается с увеличением скорости передачи информации. Узкополосные системы обладают очень существенным недостатком : если в частотном диапазоне такой системы появляются помехи, то качество связи резко падает. Именно эта незащищенность от помех узкополосных систем привела к разработке, сначала для военных применений, ШПС- технологии.Cистемы на основе шумоподобных сигналов обладают следующими преимуществами:
Помехозащищенность
Не создаются помехи другим устройствам (Низкая мощность сигнала)
Конфиденциальность передач
Низкая стоимость при массовом производстве (Низкая мощность сигнала – дешевые высокочастотные компоненты оборудования)
Шумоподобный сигнал обеспечивает возможность работы в диапазоне, уже занятыми другими системами радиопередач
Высокая скорость передачи
Идея технологии широкополосного сигнала состоит в том, что для передачи информации используется значительно более широкая полоса частот, чем это требуется при передаче в узкополосном канале. Стандарт 802.11 для получения шумоподобных сигналов предусматривает метод прямой последовательности (Direct Sequence Spread Spectrum-DSSS) и метод частотных скачков (Frequency Hopping Spread Spectrum-FHSS).
В методе со скачками по частоте (FHSS) весь диапазон от 2400 МГц до 2483.5 МГц разбит на 79 подканалов. Приемник и передатчик сихронно каждые несколько милисекунд перестраиваются на различные несущие частоты в соответствии с алгоритмом, задаваемым псевдослучайной последовательностью. Лишь приемник, использующий ту же самую последовательность, может принимать сообщение. При этом предполагается, что другие системы работающие в том же частотном диапазоне используют иную последовательность и поэтому практически не мешают друг другу. Для тех случаев, когда два передатчика пытаются использовать ту же самую частоту одновременно, предусмотрен протокол разрешения столкновений по которому передатчик делает попытку повторно послать данные на следующей в последовательности частоте.цитата взята отсюда
ищем далее уже по Спектруму и его технологии передачи данныхThere are two main broadcast methods that spread spectrum manufacturers can utilize. One format is called Frequency Hopping Spread Spectrum (FHSS). With an FHSS system, the transmitter transmits a narrow band signal and rapidly jumps from one frequency to the next, spending a few milliseconds on each frequency. Originally, Spektrum engineers started their development with FHSS-based systems because they were relatively easy and inexpensive to develop. However, they soon discovered that FHSS had several limitations that would prevent it from being the optimal solution for RC. While more difficult and costly to develop, our engineers began experimenting with Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS) and optimized the modulation scheme to overcome critical response and re-link issues. DSSS systems transmit on a single selected frequency but on a very wide band. Only a small portion of that band is used for specially encoded information. In addition, DSSS offers an increase of processing gain for significant improvements in range. With years of development and testing, the DSSS modulation scheme was optimized for RC car and airplane use, and Spektrumґs DSM 2.4GHz Spread Spectrum Technology was born. DSSS provided engineers and hobbyists with the safety, security, and locked-in feeling that is necessary to maintain total and complete control in any vehicle or aircraft.
цитата взята тут
Короче все эти сети, которых некоторые тут перепугались и Спектрум работают по одному сценарию и догадываются о возможном наличии друг друга. А как известно “ворон ворону глаз не выклюет”
это раз , а два это - глупо обсуждать некий до конца непонятный случай обретения неких проблем неких владельцев каких то спектрумов на каком то поле от какого то вертолета телекомпании. Слишком мало информации для того что бы говорить и уж тем более делать какие то выводы .Это естственно мое ИМХО … я его ни кому не навязываю 😒
Согласен на 200%. 😃
Есть два стандарта которые разрешает FCC для использования в нелицензируемых частотах - FHSS и DSSS для преодоления коллизий устройств, работающих в этом диапазоне. Так вот, если компания (Futaba) подает заявку в FCC и в ней английским по белому написано, что тип модуляции DSSS, она дальше может сколько угодно придумывать своих “скачек по каналам”, но если это не соответствует стандартам FCC по DSSS, никто у нее устройство это не примет.
А вот что по этому поводу говорит сама FCC
gullfoss2.fcc.gov/prod/…/FTSSearchResultPage.cfm?i…
We will allow a manufacturer of a combination DTS and FHSS system to demonstrate compliance with the rules required for DTS operation or for FHSS operation. There is no need to demonstrate compliance with both the FHSS standards and the DTS standards.
догадываются о возможном наличии друг друга. А как известно “ворон ворону глаз не выклюет”
Ну да, во-первых, тогда почитайте еще вот тут, поищите там на каких частотах и мощах может работать аплинк, во-вторых, водители на дороге тоже догадываются о возможном наличии друг друга 😂 В третьих, включенный в 3-м км от вас радиоезернет с усилителем 60 Вт совсем не факт что услышит что пара частот уже занята вашим спектрумом. Что собственно и произошло в рассматриваемом случае.
Короче все что я хотел сказать – что абсолютной помехозащищенности в радио не бывает.
Это естственно мое ИМХО … я его ни кому не навязываю 😒
Специально для любителей цитировать маркетинговое фуфло производителей.
Из описания DSM (это DX6) с сайта Спектрума:
«While more difficult and costly to develop, our engineers began experimenting with Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS) and optimized the modulation scheme to overcome critical response and re-link issues.»
Перевожу:
«Несмотря на более высокую сложность и стоимость разработки, наши инженеры стали экспериментировать с Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS) и оптимизировали алгоритм модуляции для решения проблем высокоскоростного отклика и пересвязывания.»
Так вот, фуфло кроется вот здесь – «наши инженеры … оптимизировали алгоритм модуляции»
Пиндосы разобрали ВЧ модуль от DX6 (я давал ссылки выше) и обнаружили там СЕРИЙНЫЙ wireless USB адаптер Juno от Unigen. Который НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ возможности менять используемые в нем алгоритмы связи и модуляции.
Т.е. то что написано на спектруме относительно DSM – не совсем соответствует действительности. Т.е. господа соврамши.
А раз так – извините, но у меня нет оснований верить что все остальное – чистая правда. И никому не советую.
А можно без употребления терминов типа “фуфло” ?
Из описания DSM (это DX6) с сайта Спектрума:
«While more difficult and costly to develop, our engineers began experimenting with Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS) and optimized the modulation scheme to overcome critical response and re-link issues.»Перевожу:
«Несмотря на более высокую сложность и стоимость разработки, наши инженеры стали экспериментировать с Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS) и оптимизировали алгоритм модуляции для решения проблем высокоскоростного отклика и пересвязывания.»
А можно перевести и по- другому:
“Наши инженеры выбрали из трёх режимов работы модуля тот, который больше подходит к поставленной задаче”
P.S. Термин “пиндосы” тоже желательно употреблять к месту.
А можно перевести и по- другому:
“Наши инженеры выбрали из трёх режимов работы модуля тот, который больше подходит к поставленной задаче”P.S. Термин “пиндосы” тоже желательно употреблять к месту.
Нельзя так перевести, иначе это будет не перевод а свободная интерТРЕПАЦИЯ!!!
Alex’ date=‘Mar 14 2007, 09:53’ post=‘469791’]
Ну да, во-первых, тогда почитайте еще вот тут, поищите там на каких частотах и мощах может работать аплинк, во-вторых, водители на дороге тоже догадываются о возможном наличии друг друга 😂 В третьих, включенный в 3-м км от вас радиоезернет с усилителем 60 Вт совсем не факт что услышит что пара частот уже занята вашим спектрумом. Что собственно и произошло в рассматриваемом случае.Короче все что я хотел сказать – что абсолютной помехозащищенности в радио не бывает.
что я должен искать по вашей ссылке ? Вы если как то пытаетесь более аргументировано спорить ( за что уже большое спасибо ) , то хоть потрудились бы ссылочку поточнее дать. Нет у меня сейчас времени изучать какой то огромный по обьему информации сайт . искать какие то частоты … что там ?
Упомянуты частоты в 2.4 или упомянуты еще какие ? что с того ? Если мне не изменяет память , то всякие спутниковые дела используют направленные тарелки какие то , которые строго знаетели ориентируют на свой спутник а не лучат по окрестностям неаправо и налево …
Всякие “неожиданно включенные в чистом поле эзернеты на 60 ватт” наверное сродни "летаете Вы на поле, солнышко , ни ветерка , а тут на голову падает боеголовка или еще чего то там 😂
Опять же мое мнение и здравый смысл … нужен кому то в чистом поле езернет - не вопрос … поставили настроили , включили … Да он не увидит спетрума , одного или двоих троих … но они то его увидят и не полезут в “запретную зону”
Об абсолюте разве кто то говарил?
Насколько я помню начало этой бадяги, речь шла о том , что новый принцип радиоуправления НАМНОГО лучше традиционных и снимает МНОГО БАНАЛЬНЫХ проблем …
ВСЕ. точка.
Весь же этот сыр-бор возник ровно от того , что всем кому мила и дорога, в силу каких то ведомых им причин, традиционная аппаратура во что бы то ни стало хотя доказать, что и на солнце есть пятна 😈
Да, теоретически, есть , и что ? 😃
“Наши инженеры выбрали из трёх режимов работы модуля тот, который больше подходит к поставленной задаче”
Так нельзя. Про модуль там ни слова, да и про выбор тоже. Есть только про experimenting и optimizing.
модуль поддерживает три режима
64 чипа на бит
32 чипа на бит
32 чипа на 2 бита
Считаете, что это нельзя обозвать “modulation scheme” ?
Почему?
то хоть потрудились бы ссылочку поточнее дать. Нет у меня сейчас времени изучать какой то огромный по обьему информации сайт . искать какие то частоты … что там ?
ОК, даю точнее, просто по хорошему ее одной мало будет.
-
Вот ссылка: www.qrz.ru/satellite/ao40/info.shtml
Вот цитата: uplink
13cm(1) 2400.100 - 2400.350 MHz 2400.350 - 2400.600 MHz
13cm(2) 2446.200 - 2446.450 MHz 2446.450 - 2446.700 MHz -
Вот ссылка: www.qrz.ru/satellite/ao40/howto.shtml
Вот цитата: “сигналы достаточно хорошо принимаются спутником при 100-300 Ватт эквивалентной излучаемой мощности (Мощность передатчика на К усиления антенны)”
Если мне не изменяет память , то всякие спутниковые дела используют направленные тарелки какие то , которые строго знаетели ориентируют на свой спутник а не лучат по окрестностям неаправо и налево …
Верно, но частично. Даже настоящая тарелка имеет не чистую диаграмму направленности, есть лучки в края, а на 2.4 любители делают НЕ ТАРЕЛКИ – длина волны великовата, 13 см! Потому фон в округу все равно идет.
Всякие “неожиданно включенные в чистом поле эзернеты на 60 ватт” наверное сродни "летаете Вы на поле, солнышко , ни ветерка , а тут на голову падает боеголовка или еще чего то там 😂
Блииииин. Вы не знаете как строится радиоканал?? На существующие вышки радиорелейной связи ставятся wireless ethernet с направленной антенной, если требуется связать две вышки, или с ненаправленной, если нужно накрыть wifi какой-нить поселок. А чтоп лучше работало – 60 Вт туда. И где эти лучи проходят – никому кроме провайдеров точно не известно.
Незнаю к месту это или нет 😃 . В аэропорту Домодедово ставил авто на стоянку, с брелка не закрывается, т.к. в порту стоят глушилки каких то частот. Закрыл авто ключем. Аппаратура ДХ7 была собой, включил проверил все работало без проблем. Когда отьехал проверил брелок ключа, работает. Значит даже аэропортные глушилки не берут Спектрум и он работает.