Пузыри на внешней поверхности при формовке давлением
Здравствуйте! Прошу совета форумчан. Формую фюзеляжи давлением (на подобие металочных) раздувочным мешком в матрице. В принципе результат устраивает но есть поры (видно на фото) на наружной поверхности причем появляются они всегда в разных местах. Пробовал разное давление, чем давление больше тем по меньше но полностью они не исчезают. На матрицу наношу ПВА. Сам фюз. наружное тонкое стекло 50гр. и два слоя угля 160гр. Смола L+EPH500. Ткани как можно тщательнее приглаживаю к матрице но полностью выгнать воздух нереально. Если фюз. красится то после выемки пузыри надувают слой краски. Как полностью выгнать воздух из матрицы? и может я что неправильно делаю?
ИМХО смолы лишку, посуше нужно класть.
а какой состав сендвича укладывается в матрицу помимо стеклоткани? Между стеклом и мешком раздувочным что лежит? Путь для лишнего воздуха вообще есть, куда ему выходить?
У меня такие штуки получались, когда материал не мог плотно уложиться по матрице. Нужно было закладывать в острые места и искривления куски ровинга или кашу. А так давление 10-12 атмосфер внутри шарика выгоняет весь воздух.
раздувочным мешком
а что за мешок , и какое давление , я себе велокамерой давил 2,5 атмосферы
В качестве мешка использую длинный шарик для моделирования большого диаметра. В принципе со своей задачей справляется. Максимальное давление даю 6 атмосфер. У меня матрица из модельного пластика и фюзеляж в зоне центроплана имеет довольно большое сечение по этому больше давать побаиваюсь. Да и компрессор максиму 8 может выдать.
Нужно было закладывать в острые места и искривления куски ровинга или кашу
Во всех проблемных местах (углах и тд.) ровинг и каша лежит.
давление 10-12 атмосфер
Такое давление негде взять. Да и опасно наверное это.
какой состав сендвича укладывается в матрицу помимо стеклоткани? Между стеклом и мешком раздувочным что лежит?
Там сендвича нет. Наружная стеклоткань и два слоя угля. Между углем и шариком ничего не лежит. Воздух и излишки смолы выходят через разъем матрицы и в зоне отверстия для трубки подачи воздуха в шарик.
ИМХО смолы лишку, посуше нужно класть.
Пробовали по разному, обычно лишнюю смолу выдавливает наружу. Пузыри все равно кое где есть
ну если есть куда воздуху деваться, а он не выходит, то надо сильнее давить - больше давление.
В качестве мешка использую длинный шарик для моделирования большого диаметра. В принципе со своей задачей справляется. Максимальное давление даю 6 атмосфер. У меня матрица из модельного пластика и фюзеляж в зоне центроплана имеет довольно большое сечение по этому больше давать побаиваюсь. Да и компрессор максиму 8 может выдать.
Во всех проблемных местах (углах и тд.) ровинг и каша лежит.
Такое давление негде взять. Да и опасно наверное это.
Там сендвича нет. Наружная стеклоткань и два слоя угля. Между углем и шариком ничего не лежит. Воздух и излишки смолы выходят через разъем матрицы и в зоне отверстия для трубки подачи воздуха в шарик.
Пробовали по разному, обычно лишнюю смолу выдавливает наружу. Пузыри все равно кое где есть
снаружи вакуум внутри давление и аккуратнее закладка
У меня между камерой и углём мешок мусорный спаян по шаблону паяльником ,
первый слой стекла немножко просушиваю
так глупый вопрос на первый взгляд - Андрей а опиши как ты все делаешь пошагово - может и что реално по делу получится - мне так кажется что то там еще есть
Когда закрыл половинки, затягиваю болты не полностью, и давление 0,5 -1 минут на 5. Весь воздух выходит и складки расправляються. Затем затягиваю болты и давление 3-4 атм. 10 это перебор ламинат будет сухой всю смолу выдавит…
В авто покрышке 2 атм, а вы попробуйте её продавить.
Ещё пару БукФ, первый слой просущили, потом как мне удобно пропитал уголь или в форме или отдельно и весь этот бутер раскатываем в форме роликом ,и даже после таких манипуляций если провести пальцем слышно как схлопываютса где не где воздушные мелкие пузыри , только правильная технология укладки поможет избежать воздуха,а не то сколько атмосфер закаченно
Когда закрыл половинки, затягиваю болты не полностью, и давление 0,5 -1 минут на 5. Весь воздух выходит и складки расправляються.
Вот это дельное предложение, Спасибо. Попробую отпишусь. Мы обычно давление сразу даем но потихоньку, в течении 1-2.х минут.
весь этот бутер раскатываем в форме роликом ,и даже после таких манипуляций если провести пальцем слышно как схлопываютса где не где воздушные мелкие пузыри
По форме раскатать не получится, глубокая она очень. Все пузыри выгоняем но все равно полностью исключить не получается. Их конечно не много и кроме эстетического вида они ни на что не влияют.
Андрей а опиши как ты все делаешь пошагово - может и что реално по делу получится - мне так кажется что то там еще есть
Да хитростей там нет. Стекло и уголь пропитываю на стекле Потом укладываю в матрицу все прикатываю и прижимаю. Потом манипуляции с шариком и все Проконтролировать что там получается невозможно пока смола не встанет.
10 это перебор ламинат будет сухой всю смолу выдавит…
Это сильно от смолы зависит. Был у нас такой случай. Когда изделие из матрицы достали, его по слоям можно было разделить руками. Сейчас смолой (L84) не пользуемся
По форме раскатать не получится, глубокая она очень. Все пузыри выгоняем но все равно полностью исключить не получается. Их конечно не много и кроме эстетического вида они ни на что не влияют.
Ваш фюз похож на планерный 2м? глубокая в мом понимании 20см или сколько ,
я давно с моделизма выпал но фотки остались, ролик фторопластовый :длинна 30мм, диаметр 7мм, на краях 5мм,
форма в виде бачёнка была придумана для таких не ровных поверхностей ,
Ваш фюз похож на планерный 2м?
Это фюз от Электрогонки F5D. Длина около метра. Сечение его в районе центроплана 55х55мм, но оно почти квадратное и много переходов с круга на квадрат. У меня таких валиков конечно нет, сделаю что то похожее на ваш валик и попробую.
Делаем бойцовки 1/12. К зализы крыла вставляем экструдированный пенопласт, а в гаргрот Хелката F-6 сделали из экструды хакладку и кладём её а потом давим мешком. Может и Вас в углы сделать закладки и или оставлять их там или потом удалять, но тогда их надо завернуть скотчем до укладки и можно напастовать.
Можно сделать вакуумной инфузией, но нужна конструкция матрицы, чтобы передняя и задняя части были открыты для входа и выхода смолы и уклатки мешка, плюс нужно загерметизировать фланцы матрицы. Для разделительной ткани для инфузии фюзеляжа нужна специальная ткань с пропиткой, чтобы легко отходила от стенок готового фюзеляжа, иначе потом не отлепите пакет и сетку для инфузии от внутренних стенок фюзеляжа.
Андрей, попробуйте наружный слой стекла пропитывать не на стекле, а в матрице.
Андрей ,скорей всего в эти места смола не попала.На днях прессовал композитную пластину ,так получились похожие места где было мало смолы,везде глянец а там как пустоты и матовое
Воздух в матрице не причем.Скорей всего там не дожалась ткань к матрице.Во обще то для наружного слоя сначала обмазывают матрицу смолой а потом кладут первый слой.В частности когда смола с пигментом.
Да и такие вещи устраняются шпаклевкой ,если не собираешься оставлять рисунок угля.
Да и если ткань пропитываешь на столе ,то лучше делать пластиковым или резиновым валиком ,так как шпателем ты растягиваешь ткань по волокнам, а валиком вдавливаешь смолу в ткань.
Андрей, попробуйте наружный слой стекла пропитывать не на стекле, а в матрице.
Так тоже пробовали, тогда получаются пузыри между стеклом и углем, Видимо дело в плотности угля, у нас 160 гр(плохо прижимается). Нужно брать ткань меньшей плотности
Можно сделать вакуумной инфузией
Это совсем другая технология
Может и Вас в углы сделать закладки и или оставлять их там или потом удалять, но тогда их надо завернуть скотчем до укладки и можно напастовать.
Контролировать положение пенопластовых вставок после закрытия матрицы невозможно, может свести шариком, да и пузыри у нас в разных местах появляются
Тогда все- таки пользовать
уголь меньшей плотности, но с большим количеством слоёв. Аспро60 в металочные фюзы укладывается и прижимается без проблем
Андрей ,скорей всего в эти места смола не попала.На днях прессовал композитную пластину ,так получились похожие места где было мало смолы,везде глянец а там как пустоты и матовое
Воздух в матрице не причем.Скорей всего там не дожалась ткань к матрице.Во обще то для наружного слоя сначала обмазывают матрицу смолой а потом кладут первый слой.В частности когда смола с пигментом.
Игорь, вообще при формовке стараются к минимуму свести наличие связующего в ткани, для снижения веса и увеличения прочности. Но мы обычно матрицу смолой промазываем, особенно если красим матрицу. По поводу недожима ткани согласен на 100 процентов, но это не повод заполнять недожим смолой, ее от туда не выдавит, но вес изделия будет далеким от нужного, а он нам важнее качества поверхности. Устраняем такие вещи заливкой смолой из шприца с тонкой иглой. Пропитывать валиком попробую.
Аспро60 в металочные фюзы укладывается и прижимается без проблем
Тогда придется делать только из нее, а это 5 слоев. Как она себя ведет в углах? Мы из нее формуем крылья и оперение. Угля 160 гр у нас сколько хочешь (обрезки с производства) а аспро покупать надо.
Металочный фюз в основном круглый, углов с малым радиусом там нет. Но тряпочка достаточно мягкая, я думаю, ваши требования она выполнит.
По поводу недожима ткани согласен на 100 процентов
Слушай а сколко слоев ткани ,может много слоев…или неравномерно распространяется давление на поверхность формуемой ткани.
Тут достал корки которые пробовал формовать в матрице давлением изнутри.Давил воздушным шариком из толстой резины ,насосом для авто. Клал два слоя десяточной ткани пропитанной на стекле.Так вот таких дефектов нет ,Но в одном месте прям на самом краю стыка двух половинок матриц ,такой дефект 3х30мм. Вот похоже в этом месте и не дожалось.
сколко слоев ткани ,может много слоев
Да тут дело не в количестве, а в плотности ткани. Ткань с большой плотностью плохо прикатывается (прижимается) к стенкам матрицы в проблемных местах. Делаем носики для металок из стекла по такой технологии, Проблем таких нет совсем. Пробовали и много слоев 50 гр. и несколько 160 гр. Все всегда прожимается. Но и матрица там округлая. Стекло лучше прикатывается чем уголь.
В общем походу мою проблему можно только свести к минимуму при использовании угля меньшей плотности.