Станок для фрезерования
У нас застряло
У Вас 230 стоит 1035евро, у Конаплева www.konatools.ru/prod02.htm ЗайКа-10 стоит 500 американских, характеристики сопоставимы, для наших целей вполне достаточно 😁 только вес Вашего 17 кг а китайского 50кг Просветите себе мозги 😈
Я видел фрезеры и по 200 баксов. Может, прежде чем разворачивать дискуссию, вооружимся фактами и измерительным инструментом? В конце концов, ваз 2109 и сааб, например, тоже имеют по 4 колеса, передний привод, примерно одинаковые размеры, да и вес близкий- но если мне память не изменяет, их сравнивают как-то по-другому… скучно, граждане. Великий английский реформатор Джон Раскин как-то сказал: " Неразумно платить слишком много, но ещё хуже платить слишком мало. Когда выплатите слишком много, вы теряете деньги, и это все. Если вы платите слишком мало, вы иногда теряете ВСЕ, т.к. приобретенная вещь не может выполнить задуманное"
А впрочем, чего я- “… для наших целей…” Каковы цели, таков и инструмент- или наоборот?
Во всяком случае, мне нравятся цели моих клиентов- и они не жалуются.
Я видел фрезеры и по 200 баксов. Может, прежде чем разворачивать дискуссию, вооружимся фактами и измерительным инструментом? В конце концов, ваз 2109 и сааб, например, тоже имеют по 4 колеса, передний привод, примерно одинаковые размеры, да и вес близкий- но если мне память не изменяет, их сравнивают как-то по-другому… скучно, граждане. Великий английский реформатор Джон Раскин как-то сказал: " Неразумно платить слишком много, но ещё хуже платить слишком мало. Когда выплатите слишком много, вы теряете деньги, и это все. Если вы платите слишком мало, вы иногда теряете ВСЕ, т.к. приобретенная вещь не может выполнить задуманное"
А впрочем, чего я- “… для наших целей…” Каковы цели, таков и инструмент- или наоборот?
Во всяком случае, мне нравятся цели моих клиентов- и они не жалуются.
Каждому свое - не знаю кто сказал 😕
проксон уж точно не сааб
Наша цель летать
Очень рад за Ваших клиентов
проксон уж точно не сааб
Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов- до хрипоты, до драки…
С теми, кто их ел!
А летать тоже можно по-разному 😈 Именно , дьявол таится в деталях
Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов- до хрипоты, до драки…
С теми, кто их ел!
Господин Проксон расскажите о достоинствах и недостатках этих станков(Ваших и китайских)
С уважением
Главное достоинство проксона- он работает 😲
Если без шуток- я здесь откомментировал НЕ проксон, но если мы говорим о критериях сравнения, то их очень много- кроме упомянутой жесткости системы есть ещё биение на валу, момент на валу, особенно на низких оборотах, диапазон регулировки и стабильность оборотов, качество комплектующих точность и цена деления подачи, ровность и шерховатость стола, стабильность всех характеристик от станка к станку, износ ходовых винтов, качество мотора и т.п.
Начинать надо действительно с формулировки требований к выполняемым работам,- а потом ножками- ко мне и к остальным- и сравнивать.
Р.S. Я действительно видел фрезеры за 200 баксов- и ведь кто-то и на них работает 😵
И, кстати- биение на валу есть одна из важнейших составляющих цены любого инструмента- но на картинке этого не видно! Ручками, ножками, микрометром…
Главное достоинство проксона- он работает 😲
Если без шуток- я здесь откомментировал НЕ проксон, но если мы говорим о критериях сравнения, то их очень много- кроме упомянутой жесткости системы есть ещё биение на валу, момент на валу, особенно на низких оборотах, диапазон регулировки и стабильность оборотов, качество комплектующих точность и цена деления подачи, ровность и шерховатость стола, стабильность всех характеристик от станка к станку, износ ходовых винтов, качество мотора и т.п.
Начинать надо действительно с формулировки требований к выполняемым работам,- а потом ножками- ко мне и к остальным- и сравнивать.
Р.S. Я действительно видел фрезеры за 200 баксов- и ведь кто-то и на них работает 😵
И, кстати- биение на валу есть одна из важнейших составляющих цены любого инструмента- но на картинке этого не видно! Ручками, ножками, микрометром…
Было бы очень интересно посмотреть сравнительный тест
Было бы очень интересно посмотреть сравнительный тест
тащите вашего китаезу! проживание в Питере и водка за мой счёт 😋
тащите вашего китаезу! проживание в Питере и водка за мой счёт 😋
Я еще не купил(нахожусь в режиме мучительного выбора), работаю 4 дня в неделю по 12 часов 😦
Ну, мне добровольно на тест никто из конкурентов не даст- и все-таки, сформулируйте сначала задачу- может вам и не 230 , а BFW40/E нужен? ( Он, кстати, существенно дешевле) Что касается меня, я все хорошее про свои станки, конечно, расскажу, да и с коллегами мне все понятно, но я- лицо ПРИСТРАСТНОЕ- а потому и составил вам список критериев- сравнивайте сами. Для начала хотя бы в руках повертите(ох и не люблю я эту фразу 😠 ) а потом- ну хотя бы попробуйте на станке что-нибудь сделать- у меня это возможно. Но мое мнение- при покупке станка- если только не знаешь все заранее- без калькулятора, штангенциркуля и микрометра не обойтись. И еще раз- четко сформулировать требования к качеству изготавливаемой детали!
Я думаю, админ меня за рекламу простит- на марксисткой 34 т 8-095-7814343 и 7785687 Вам и каталог подарят- в нем чуть больше написано, чем в интернете, и станок покажут
Да… Вот только что Вы этим станком фрезеровать будете - пластилин.
Есть такое понятие в машиностроении - жёсткость системы СПИД (станок, приспособление, инструмент, деталь) - так вот у этого станка эта жёсткость будет очень низка и вы будете не удовольчтвие от изготовленных деталей получать, а сплошную головную боль.
С уважением
Что-то я не понял, как это человек из германии смог оценить качество реабина? Цена у них, кстати ох какая немаленькая. Пользоваться им я не пользовался, но на вид неплохой аппарат. ценители о нем хорошо отзываются. Есть, конечно, и недостатки, но в целом неплохой аппарат. На мой взгляд он более привлекательный, чем проксон. Опть таки поддержка немногочисленного российского производителя. Что-то у меня появляются подозрения какой-то тайной связи Марат-paradox? И пусть я лучше не прав.
Что-то у меня появляются подозрения какой-то тайной связи Марат-paradox? И пусть я лучше не прав.
С маратом у нас как раз политические разногласия 😦 Не против поддержать российского производителя, тем более, что сам таковым тоже являюсь- хоть и другой области- но увы, у меня в столярном( с малой долей слесарки) цеху 9 чешских станков, два швейцарских, пяток из азии, на 10000 евро проксона, четыре самодельных и , увы!, ни одного российского. Почему, вы не догадываетесь?
Почему вы не работаете я не догадываюсь. но могу сказать почему я с ними не работаю. Потому что наши производители ни в какую не хотят признавать дистрибуцию. Так, например, в Чип и Дип этот станок стоит 25000р, а у них напрямую 21000р. А должно быть точно наоборот. Из за этого у них нет будущего.
Что-то я не понял, как это человек из германии смог оценить качество реабина? Цена у них, кстати ох какая немаленькая. Пользоваться им я не пользовался, но на вид неплохой аппарат. ценители о нем хорошо отзываются. Есть, конечно, и недостатки, но в целом неплохой аппарат. На мой взгляд он более привлекательный, чем проксон. Опть таки поддержка немногочисленного российского производителя. Что-то у меня появляются подозрения какой-то тайной связи Марат-paradox? И пусть я лучше не прав.
Очень просто по картинке 😛
Вы же пишите:" На вид неплохой аппарат", почему я не могу написать что на вид плохой.
А если серьёзно, то если Вы хотите обрабатывать дерево - то пойдёт, ну а если металл, то при такой конструкции это будет очень непросто.
Вертикальную стойку будет отгибать, а это значит, что ни чистоты обработки, ни точности Вы не добъётесь.
А с Парадоксом тайная связь конечно есть - мы оба участники форума 😛
С уважением
Вертикальную стойку будет отгибать, а это значит, что ни чистоты обработки, ни точности Вы не добъётесь.
Вертикальная стойка из каленого металла. Т.ч. смотреть недостаточно, нужно еще и читать.
Почему, вы не догадываетесь?
А у меня немецкий фрезер образца 1949г.
И вот, блин, беда… - купил за 200уе и он работает уже лет восемь! 😃
Почему вы не работаете я не догадываюсь. но могу сказать почему я с ними не работаю. Потому что наши производители ни в какую не хотят признавать дистрибуцию. Так, например, в Чип и Дип этот станок стоит 25000р, а у них напрямую 21000р. А должно быть точно наоборот. Из за этого у них нет будущего.
Я не использую российские станки потому, что те, которые сделаны грамотно, увы, дороже импортных, а те которые дешевле 😮
Что касается СОВЕТСКИХ станков- покупаю, только мало что осталось. То же и к трофеям относится. Что же касается обсуждаемых станков, то кроме технологических вопросов, самый главный привет- диапазон оборотов- и это уже коструктивная проблема, которая, кстати, не позволит эффективно работать именно по дереву, что особенно важно для моделистов. Почему они сделали столь малый диапазон, тоже понятно 😉
итак- уж коль просили- сначала про российские: обороты либо 330- 660, либо 220-660. Для сравнения- проксон MF70- 5000-20000
BFW40/E 900-6000
FF230- 280- 2500
FF400- 140- 2470
теперь про китаёзу- заявленная(!) точность хуже проксона в 2-3раза. Эти станки- аналоги 230го, но у него- ременная коробка передач, повышающая момент на низких оборотах, а не реостат. Даже если там применена схема как у проксона, она в лучшем случае крутящий момент поддерживает, и это вопрос, кто и как её настроил. " Зайки" имеют поворот головки ±45, а не 360 градусов, как проксон. Цанги на вид выглядят очень прилично- но- почему-то устанавливаются не в шпиндель напрямую, а через патрон(???), что тоже не добавляет точности
реабин- отдельно: цена деления- 0.1 мм против 0.05 или 0.02 у проксона, скорости 54- 1050, мощность 100-вт- у проксона 250, 140 и 400 вт соответственно. Прошу заметить, я обсуждаю только то , что люди сами пишут, а не свои мысли ☕ и регулировка скорости тоже частично электро
Понять бы, входит в цену стойки координатный стол, и если нет, то все это может быть дороже проксона!, если да, то выгрыш в цене невелик, а вот недобор мощности сущестенный, судя по прайсу стол не входит, по описанию входит? " входит… и выходит…" 😃
Не вижу цанг- какие и сколько их? можно ли использовать патрон
Прошу прощения-не сразу увидел- у реабина есть головки с приемлимым диапазоном оборотов и мощностью, но ДВА двигателя- это как? это зачем?
А в общем, из всего обсуждаемого только реабин по картинке произвел приличное впечатление- но и вызвал больше всего вопросов- по сайту информации явно недостаточно .
100 ваттый реабин видел живьем- для такого класса слабый
Вертикальная стойка из каленого металла.
Вот именно 😛
Ни на одном промышленном станке Вы не найдёте силовые элементы (станины, направляющие) из стали.
Всё это изготавливается из чугуна - отсюда и жёсткость 😃
С уважением
Информация с сайта www.reabin.ru:
Цена деления лимба стола с каленой стойкой 0,05
Мощность 320Вт
Цена этого (самого дорогого) варианта 21500р (600евро)
Делительная головка 6000р (169евро)
Тиски 2300р (64евро)
ЗИП 1000р (28евро)
А сколько стоит проксон?
Здравствуйте!
Я работаю в ООО МП «Реабин» и хотел-бы ответить на некоторые вопросы, обсуждаемые сейчас на данном форуме.
Во-первых о цене. Цены мы не меняем уже около 2-х лет именно с целью поддержки и раскрутки наших станков. На сегодняшний момент самый дешевый фрезерный станок у нас стоит 14000р., полный комплект. Если сравнивать с Китаем, то единственный недостаток самого дешевого нашего станка – относительно небольшая мощность шпиндельной головки, хотя этого достаточно для работы фрезой до 4мм по стали 45 и фрезой до 6 мм по дюралю и т.д. На других моделях станка можно обрабатывать сталь инструментом до 12мм.
Во-вторых. Ни в каком фрезерном станке , тем более за такую цену, нет опций, изначально заложенных в нашем оборудовании. Это шлифованные (и притертые «по месту») направляющие деталей, всевозможные регулировки зазоров, возможность нарезки резьбы в полуавтоматическом режиме, полное отсутствие опасных напряжений на корпусе станка, чрезвычайно высокая надежность и долговечность обкатанного оборудования, защита шестерен от поломки зубьев при ударе и т.д., электронная ,без потери мощности регулировка оборотов шпиндельной головки, электронная муфта усилия, которая отключает двигатель при воздействии на шпиндель нагрузки более заданной, плавный пуск-останов эл. двигателя . Особо хотелось отметить нашу разработку- полуавтоматическое переключение скоростей без риска сломать зубья редуктора и т.д. и т.п.
В третьих. На нашем производстве стоят такие-же станки и работают уже около 4-х лет, я не думаю , что станок из силумина за 200д. сможет работать 4 года по 8 часов ежедневно.
Ну и в четвертых, наше оборудование сделано из стали 45, поэтому при достаточно несолидных габаритах жесткость конструкции обеспечивает весьма приемлемую работу даже в режиме производства .
Качество и надежность нашего оборудования не раз отмечалось дипломами международных выставок.
О, представители производителей подтянулись. Это славно.
Сравните пожалуйста с proxxon-овскими. Все-таки, хотелось бы тонкости понять. Я надеюсь, что высказывания и с вашей стороны, и со стороны paradox-а будут очень корректными. Оборудование имеет разные характеристики и разные цены. У покупателей тоже разные запросы.
Кстати, в разделе аппаратуры как раз обсуждаете тема CNC-станков. Так что помимо характеристик и цены, хотелось бы еще знать, насколько просто и к тем и другим станкам управление прикручивать.
Здравствуйте!
Я работаю в ООО МП «Реабин» и хотел-бы ответить на некоторые вопросы, обсуждаемые сейчас на данном форуме… Если сравнивать с Китаем,
Андрей Игоревич! Не надо ваши станки сравнивать с китаем- и так все ясно! А вот с проксоном я бы сравнил с удовольствием, тем более вопросов было много, у меня вашего станка живьём нет, у вас больше вариантов комплектации и у меня не получилось составить прямые аналоги проксону. Давайте сначала попытаемся составить похожие комплектации и сравним вожможности и цены- я думаю, это будет интересно всем- всегда говорил, что идеального инстумента не бывает и для разных задач подходит либо один, либо другой . Потом можем и тест провести, А на заек даже не смотрите- ваши станки похожи на СТАНКИ, а не…
Итак - предлагаю три станка:
ВFW40е
напряжение 40в, мощность на валу 250вт
обороты 900-6000
биение шпинделя не более 0.01
регулировка бесступенчатая, электронная, с поддержанием МОМЕНТА
цанги трехлепестковые стальные 6 шт 2.35, 3, 3.2,4,5,6 мм
патрон до 10мм
цена деления 0.05 мм
сверлильный ход 65мм
головка поворотная 360 градусов
вылет 140 мм
ход стола 150*150мм
стол и основание- фрезерованный чпу АЛЮМИНИЙ
стойка 45*500 мм, сталь
В комплета ступенчатые зажимы из стали и упорные направляющие для обработки дерева
вес 15.6 кг
реверса нет
все вместе 23000 руб примерно- от курса( с патроном, зажимами, цангами, блоком питания и т.п.)
FF230
напряжение 220в. мощность на валу 140вт двигатель многополюсный
обороты 280-550-870-1250-1700-2500
регулировка через перестановку поликлиновых ремней-момент растет
пропорционально уменьшению скорости
биение по шпинделю0.008 мм
цанги стальные 6-8-10мм как опции 2.34-3-3.2-4-5 и патрон до 10мм
цена деления 0.05 мм
сверлильный ход 30 мм, при использовании тонкой подачи- не ограничен.
головка поворотная 360 градусов
два механизма тонкой подачи- вдоль стойки и вдоль шпинделя
вылет 100мм
ход стола 170*65мм
стол, основание, стойка 35*400- чугун. реверса нет
вес 17 кг
стоимость 37000 рублей
FF 400
напряжение 220в, мощность 400вт на валу
обороты 140-310-480-730-1140-2470 регулировка через ремни- момент растет
биение по шпинделю не более0.005 мм
цанги стальные 6-8-10-12мм и патрон до 10мм
цена деления 0.02 мм!!!
сверильный ход 30 мм, при использовании тонкой подачи не ограничен.
головка поворотная 360 градусов
два механизма тонкой подачи
вылет 130 мм
ход стола225*80 мм
стол, основание, стойка 45*500- чугун
реверс есть
вес 40кг
стоимость 66000 руб
Все станки имеют плавный старт и защиту от перегрузки и заклинивания( BFW-две) ремни, понятное дело не шестеренки, не ломаются- но и переключение- не электронное- требует времени, юстировка зазоров на всех трех станках есть , равно как и заземление и электрозащита.Данные по точности- гарантированные, реальные могут быть существенно лучше- но никак не хуже!
Если чего забыл, допишу потом. Ваше слово- думаю, после Вашего ответа уже часть людей определится налево- направо. Постарайтесь подобрать нечто подобное, уверен, у Вас найдется, что предложить- но и мне не стыдно
Если можно, личное любопытство- зачем на один станок два двигателя, сколько цанг в комплекте, каких и по чём?
И- у Вас действительно поддерживается во всем диапазоне регулировок максимальная мощность- а не момент?
Проксон уже выпустил один станок с чпу, работает из-под дос пока что, в течении года- двух с чпу будут выпущены еще один фрезер и один токарный
Добавлено
Информация с сайта www.reabin.ru:
Цена деления лимба стола с каленой стойкой 0,05
Мощность 320Вт
Цена этого (самого дорогого) варианта 21500р (600евро)Делительная головка 6000р (169евро)
Тиски 2300р (64евро)
ЗИП 1000р (28евро)А сколько стоит проксон?
У меня аналог самого дешевого проксона получился ровно 23000 руб и это без патрона и зажимов- но подождем поизводителя- я не уверен, что правильно считал, у меня не получилось выстроить прямую аналогию