Двигатели на хоббийных cnc и управление ими

toxa

Друзья, объясните мне, зачем на хоббийном станке чпу сервомотор? Тема называется “Двигатели на хоббийных cnc и управление ими”. Не знаю как у вас, но у меня и с обычными шаговыми никаких проблем нет. 😃 Я, конечно, ничего против сервомоторов не имею, но с другой стороны, нафига мучиться-то?

maxvovk
toxa:

Друзья, объясните мне, зачем на хоббийном станке чпу сервомотор? Тема называется “Двигатели на хоббийных cnc и управление ими”. Не знаю как у вас, но у меня и с обычными шаговыми никаких проблем нет. 😃 Я, конечно, ничего против сервомоторов не имею, но с другой стороны, нафига мучиться-то?

Видишь ли… Я начинал как хоббист, но любое хобби требует денег, а некоторые совсем немало. И возникло желание применить созданное в личных и нагло-корыстных целях. Что, как ни странно, удалось. И возникло совершенно оправданное желание усовершенствовать технику, увеличить ее производительность и, как ни странно, точность.

Серва быстра, функциональна и ДЁШЕВА! Моторы дёшевы до безобразия, драйвер собственной разработки - тоже не миллионы, енкодеры пока покупные задёшево - но сделаю свои. В итоге имеем комплект сервы по цене, крайне близкой к ШД.

Так почему же нет?

Практик сделал несложные драйвера для ШД на 297-298, станочек маленький, но рабочий. Как хобби - здорово, как средство наполнения кармана - не очень. Может, цели и задачи были поставлены неправильно, может еще что. Не суть.

Суть в том, что хобби, приносящее деньги на хобби, уже можно назвать бизнесом, а бизнес должен быть практичным 😃.

PS. А мне затейка обошлась я уж и со счету сбился во сколько не сотен президентов и не в один год работы… 😃 - но были цели и задачи. Просто наверное правильные. 😉

Сорри за оффтопик.

technik

Про принтеры с серводвигателями я спрашивал не для того чтобы использовать оттуда моторчики,а для того , чтобы выдрать из них энкодеры и присобачить их на более мощные движки.
А уж если спорить нужны ли сервы на хобби станке,то я скажу что нужны.Как уже здесь упомяналось ,их отличает большая скорость по сравнению с шд,а она ох как нужна(допустим надо просверлить 500 отверстий в плате и фрезернуть дорожки).
С шаговиками с их скоростями вам надоест ждать.
Также у серваков плавность хода,что скажется на качестве обрабатываемой поверхности.
Да как никак и обратная связь.И ненадо опять начинать что для хобби станка она не нужна.Хобби у каждого разное.Я думаю что любому будет обидно когда после сломанной фрезки станок теряет свои координаты и вся работа на смарку.
Самое главное как уже говорил maxvovk,это энкодер и контроллер двигателя.Энкодер можно и купить и не обязательно 2000ccp,пойдёт и 400ccp.
Контр.вон тоже можно собрать как писал Alex01 за 70евро за канал.Вроде не так и дорого,зато все прелести на лицо.По сложности … не сложней чем контр.для шд.
И не надо мучаться.Я воообще почему заговорил про серво,просто на EBay ну уж очень заманчивые цены на сервы,двиганы по 500-1000 вт стоят начиная от 1 евро.
Правда они трёхфазные переменники,а для них контроллер немножко посложней.Ради энкодеров их брать не хочется,вместе с доставкой дороговато обойдётся.
Так что не надо отвергать сервопривода в этой ветке форума,как никак управление движками.
P.S.
maxvovk я что-то не понял про какую статью шла речь,я бы хотел почитать.

maxvovk
technik:

Так что не надо отвергать сервопривода в этой ветке форума,как никак управление движками.
P.S.
maxvovk я что-то не понял про какую статью шла речь,я бы хотел почитать.

Вот для станочка, фрезерующего и сверлящего печатки, я бы поставил (и поставлю - сейчас сам хочу сделать маленький) шаговики. Усилия там маленькие, точность позиционирования шаговик даёт хорошую, и крутить его можно быстро.

А про “статью” - я написал несколько параграфов по принципам работы сервы, но при отправке текст пропал… Я напишу в свободное время и повешу себе на сайт. Адрес - в личных данных.

Александр=
maxvovk:

Видишь ли… Я начинал как хоббист, но любое хобби требует денег, а некоторые совсем немало. И возникло желание применить созданное в личных и нагло-корыстных целях. Что, как ни странно, удалось. И возникло совершенно оправданное желание усовершенствовать технику, увеличить ее производительность и, как ни странно, точность…

А для чего удалось применить самоделку кроме развлечения если не секрет?

maxvovk
Александр=:

А для чего удалось применить самоделку кроме развлечения если не секрет?

Гм. Для точения изделий своим клиентам, для фрезеровки пластика и акрила. Скоро с деревом начнем работать. Еще медь вчера начал фрезеровать - заказ есть приличный.

Например, недавно выставка в Кремле была - что-то про царей. Там в витринах всякие драгоценные и красивые штучки стоят на изготовленных мной акриловых подставках 😃.

----------------------------------------------------

Решил съездить на рынок, что сегодня с удовольствием воплотил.

Кроме кучки фрез (300руб), микрометра 75-100 (у меня не было, 350руб) и паяльной станции (500руб 😃 ) купил пару моторчиков. Постоянники, авиационные, то есть на 27В. Тип Д-184 и ДВ-220. Понравились размерами и наличием в количестве.

Д-184. На фото черный. Коллекторный, 4 щетки. При подаче 25В мгновенно раскручивается, пусковой ток больше 10А, ток без нагрузки 3А. Паспорта на него не было, обороты где-то в районе 5.000-6.000, потом померю. Судя по току, проводам и размеру момент на уровне 0.3-0.5Нм, позже померю.

ДВ-200. На фото серебристый. Коллекторный, 4 щетки. Независимое возбуждение - то есть магнитов не имеет. По паспорту 27В, 12.5А, в таком режиме имеет 0.3Нм. Высокооборотистый - 7500 с нагрузкой, без нее крутится явно выше 10.000. Без нагрузки потребляет 4.5А.

Цена соответственно 900 и 1100 руб.

Оба при 50В и ограничении тока на уровне 10А однозначно дадут момент 1Нм, благо провода обмоток позволяют. Охлаждение приличное - стоят крыльчатки. Минус - сложно повесить сзади енкодер, но я знаю, как его решить.

Испытания вывешу позже.

Александр=

Отличные движки!
Я вот тоже на рынок сходил: обещали принести шаговиков и ШВП, обломили и с тем и с другим. Провинция…

technik

Дя сверления и гравировки печатных плат я и сам делаю на шаговых,сверление плат это я так привёл как пример.А вообще для 3D фрезеровки пресс форм из аллюминия.
Вот для этого я и хочу применить сервы.

maxvovk
technik:

Дя сверления и гравировки печатных плат я и сам делаю на шаговых,сверление плат это я так привёл как пример.А вообще для 3D фрезеровки пресс форм из аллюминия.
Вот для этого я и хочу применить сервы.

А можно вопрос?
Я тоже хочу сделать совсем маленький специализированный станочек для ПП - сверловка и фрезеровка. Поставлю цилиндрические направляющие от старых сканеров НР, шаговики от них же.
Ось думаю Z хватит 30мм. На X и Y ремни, на Z винт М6. Движок - ДП-72, цанги 1-4мм, хотя хочу использовать промышленные сверла с хвостовиком 3.175. Обороты соответственно под 10.000. Или стоит все-таки поставить машинку с 25.000-30.000 оборотами ?

Покатит?

И какой софт стоит использовать? ПП я рисую в Pcad-2002. Вообще какая последовательность до готовой платы - какой софт?

В этом я лох, признаюсь 😃.

technik

Для гравировки дорожек в основном используют фрезки диаметром 0.2мм(так по крайней мере предлагает Eagle).Если фреза длинная , то лучше применить двигатель на 20-30тыс.оборотов.А если (как в моём случае) фреза сделана из обломка старой,то хватит и 10тыс.
Я сделал так взял обломок твердосплавной фрезы D4мм и заточил её так чтоьы вершина имела профиль пирамиды.В данном случае получается жёсткая фрезка.
Сам я платы делаю в Eagle.Там есть скрипт , который называется mill-outlines.После задания параметров экспортирования он выдаёт HPGL файл того слоя который вы выбрали.Так же есть опция создания координат сверления.Затем я импортирую этот HPGL файл в KCam 4,
а оттуда выдираю G code, остальное правлю в ручную.Кстати Mach2 тоже должен понять HPGL.Вот пример G кода для гравировки верхней стороны платы для сборки MP3 плеера YAMPP3usb сделанного таким вот способом.

STEPMOTOR

У меня тоже уже давно назревает мысль сделать станочек для печаток ! Я хотел в нем использовать зубчатые ремни + сервомоторы(через редуктор). Как вы на это посмотрите ?

stic

уважаемые участники этой ветки подскажите пожалуйста кому попадалась на глаза хорошая статья о том как сделать и настроить контроллер для ШД на связке 297-298…так чтоб на принципиальной схеме присутствовали только dir,step,датчик home и питание схемы…движки на 2-3 ампера(ну уж поставлю побольше радик и вентик:)в принципе для движков FL57STH…зная о том что в этой связке есть влияние помех в разводке платы было бы интересно взглянуть на готовую рабочую разводку в Лайоте или бмп-файле…управлять буду из TurboCNC…хорошо бы плату на 4 двигателя сразу или по контроллеру на каждый двигатель на отдельной плате (предпочтительней)…а то ведь не скоро еще серво с энкодерами будут так доступны как хзотелось бы…если есть возможность прошу ссылочку или на майл km100@rambler.ru
буду очень благодарен

Nick34

Всем добрый вечер!
Первый раз пишу в форум, так что не обессудьте. 😊
Очень заинтересовал проект UliHuber в связи с этим несколько вопросов:

  1. Возможно или нет использовать энкодеры с выходом не ТТЛ, а 24в (через делитель или как то еще)?

  2. Возможно или нет использовать эту конструкцию совместно с преобразователем частоты (входы: ±10в, 0-20 мА, 4-20мА, пуск/стоп)?

  3. Где ни будь есть принципиальная схема этой конструкции?

  4. Есть двигатель МИ-22ФТ (якорь 110в 2,9а; возбуждение 110в 0,15а; 250Вт; 2000 Об/мин) возможно его использовать?

maxvovk
Nick34:
  1. Возможно или нет использовать энкодеры с выходом не ТТЛ, а 24в (через делитель или как то еще)?
  2. Возможно или нет использовать эту конструкцию совместно с преобразователем частоты (входы: ±10в, 0-20 мА, 4-20мА, пуск/стоп)?
  3. Где ни будь есть принципиальная схема этой конструкции?
  4. Есть двигатель МИ-22ФТ (якорь 110в 2,9а; возбуждение 110в 0,15а; 250Вт; 2000 Об/мин) возможно его использовать?
  1. Вход с енкодера TTL, то есть если преобразуете уровни - подавайте.
  2. Нет. Вход только step/dir
  3. На снсзоне в обсуждении есть ссылка.
  4. Можно.
Alex01

maxvovk уже ответил на все вопросы

  1. сигналы нужно преобразовать, можно использовать optokoppler,
    на ebay иногда попадаются энкодеры HEIDENHEIN работают модели ROD 1020, ROD 420, ROD 426
    кстати эти энкодеры и энкодеры HEDL от HP имеют дифференциальный сигнал RS422, который
    более устойчив к помехам, перед контроллером можно поставить AM26LS32 или MC3486, которые
    преобразуют сигнал в нормальный TTL.
  2. уже ясно
  3. есть индустреально изготовленные платы

  1. хороший двигатель
Nick34

Спасибо за оперативный ответ, но на некорректный вопрос я получил такой-же ответ.

  1. Возможно или нет использовать эту конструкцию совместно с преобразователем частоты (входы: ±10в, 0-20 мА, 4-20мА, пуск/стоп)?
  1. Нет. Вход только step/dir

Имелось ввиду, что есть готовый привод с управлением: ±10в, 0-20 мА, 4-20мА, пуск/стоп возможно или нет использовать конструкцию Ули, для управления этим приводом и тем самым превратить его в серво (частотные преоброзователи сейчас стоят относительно недорого, а асинхронные трехфазные двигатели еще дешевле).

  1. Где ни будь есть принципиальная схема этой конструкции?
  1. На снсзоне в обсуждении есть ссылка.

Долго лазил по http://www.cnc-zone.com и ничего не нашел, с английским у меня проблемы 😕 если ссылка ведет не на www.uhu-servo.de (там я все облазил и скачал) хочется на неё взглянуть.

Alex01:

maxvovk уже ответил на все вопросы

  1. сигналы нужно преобразовать, можно использовать optokoppler,
    на ebay иногда попадаются энкодеры HEIDENHEIN работают модели ROD 1020, ROD 420, ROD 426
    кстати эти энкодеры и энкодеры HEDL от HP имеют дифференциальный сигнал RS422, который
    более устойчив к помехам, перед контроллером можно поставить AM26LS32 или MC3486, которые
    преобразуют сигнал в нормальный TTL.
  2. уже ясно
  3. есть индустреально изготовленные платы


4. хороший двигатель

  1. Хорошая идея, тем более питание у енкодера 11-30в и дифференциальный выход
  2. Ссылки к моему великому огорчению не работают

Alex01 похоже Вы единственный на этом форуме кто работал с Ули. Как Вы делали оплату, как долго ждали получения заказа и тд и тп, а вообще ловлю Вас на слове

Для желающих могу организовать заказ и доставку.

Как и на каких условиях.

Alex01

О ценах я писал выше, доставка почтой думаю будет стоить около 15 евро (завтра зайду на почту и узнаю точно)
70 евро будут стоить 10 первых плат, спаянных и тестированных
сейчас могу преобрести за 35 евро энкодеры HEDL 5540, 500 штрихов (2000 импульсов за оборот)

stic
stic:

уважаемые участники этой ветки подскажите пожалуйста кому попадалась на глаза хорошая статья о том как сделать и настроить контроллер для ШД на связке 297-298…так чтоб на принципиальной схеме присутствовали только dir,step,датчик home и питание схемы…движки на 2-3 ампера(ну уж поставлю побольше радик и вентик:)в принципе для движков FL57STH…зная о том что в этой связке есть влияние помех в разводке платы было бы интересно взглянуть на готовую рабочую разводку в Лайоте или бмп-файле…управлять буду из TurboCNC…хорошо бы плату на 4 двигателя сразу или по контроллеру на каждый двигатель на отдельной плате (предпочтительней)…а то ведь не скоро еще серво с энкодерами будут так доступны как хзотелось бы…если есть возможность прошу ссылочку или на майл km100@rambler.ru
буду очень благодарен

все нашел вот здесь www.fromorbit.com/projects/xyz/xyz.php

однако на этом сайте есть и контроллер на PIC…вроде тоже интересная вещь но нужен будет программатор для ПИК…буду искать 😃
да…спасибо Sergei-md 😃

stic

а я рисую плату в Layout 4…потом експортирую в метафайл .emf …потом открываю его в кореле и дорожки делаю оутлайном нужной толщины и сливаю с котактными площадками…предварительно сделав копию для сверления отверстий…перегоняю в формат .eps и тулпач генерится в Арткаме как для дорожки так и для сверловки (по окружностям…ненужные окружности типа кондеров оставшиеся от метафайла я убираю…и еще важно-нужно при экспорте из Лайота все контактные площадки для сверловки в них центральную дырку свести в ноль…это только для отверстий…а для дорожек как обычно т.е. ненадо этого делать)…пока быстрее способа ненашел…если что то поправьте

toxa

модератор
Заваязываем с торговлей. Alex01 - устное предупреждение.

maxvovk
Nick34:

Имелось ввиду, что есть готовый привод с управлением: ±10в, 0-20 мА, 4-20мА, пуск/стоп возможно или нет использовать конструкцию Ули, для управления этим приводом и тем самым превратить его в серво (частотные преоброзователи сейчас стоят относительно недорого, а асинхронные трехфазные двигатели еще дешевле).

Alex01 похоже Вы единственный на этом форуме кто работал с Ули.

  1. Невозможно. Привод UHU работает автономно. Вот если бы были доступны исходники - то можно было бы добавить возможностей. А вопрос вообще непонятен - как можно совместить привод с приводом и причем вообще асинхронник, если UHU работает только с DC? 😃

  2. С UHU лично я играюсь вторую неделю. Добился очень приличной работы. Спаяно 4 штуки, первый на утюжно изготовленной плате, три на уже промышленных от stefan8051.

Себестоимость собранной UHU в районе $50. Я его немного доработал, вместо BYV27-200 поставил BYV29-500 - но у меня 200В на моторчики.

Единственная проблема, с которой столкнулся - отсутствие в Москве IR2184. Решил покупкой того же в планаре и напайкой на обратную сторону платы.