Под какие моторы/задачи не хватает регуляторов оборотов?

Vitaly

Можно еще более конкретные примеры и о выставлении каких режимов идет речь?

Udjin

Режимы обработки включают в себя:

(Если очень упрощённо)

  • обороты
  • подача
  • глубина

Если по науке

  • подача на зуб.

И как следствие - возможность выставить правильные обороты … это дефолтная потребность.

Если режимы не выставить и драть на глазок, хучь фанерку хучь дюральку, то будет грязный рез и сожжёные фрезы.

Vitaly

Речь просто о том, чтобы показывать обороты или о чем-то особенном? Возможность подключения индикатора и так будет в самой продвинутой плате с гальваническими развязками.

1Dimon1

Для фрезерных нужно задать обороты (зависят от материала, применяемой фрезы, скорости перемещения по материалу - скорости реза) и поддерживать их во всем диапазоне нагрузок. Это касается фрезерный шпинделей, что постоянного, что переменного тока.

Vitaly

А напишите, у кого моторы мощнее 500 ватт - на какой реальный ток, где стоят, и тип мотора.

Прикидываю тепловыделение, как-то расхотелось регулятор на 1500W делать без веских причин.

1Dimon1

Думаю плавный пуск тоже не помешает.

Vitaly

Вопрос был про моторы. У кого > 500W и где стоят.

ssilk
Vitaly:

как-то расхотелось регулятор на 1500W делать без веских причин.

А и смысла нет… Проще купить частотник со всеми плюшками. Я имею ввиду сам преобразователь, им можно крутить любой трехфазный мотор такой мощности.
А вот на коллекторных шпинделях от 650 до 1000 Ватт Ваши идеи нашли бы применение. Это всяческие ручные фрезеры, которые обычно прикручивают к ЧПУ. Они гораздо дешевле, чем нормальные шпиндели, и поэтому пользуются спросом, но на них в качестве регулятора обычная крутилка(колесо с цифрами), которая не обладает ни особой точностью, ни индикацией, ни поддержкой оборотов(момента).

Vitaly

Черновик регулятора под бормашинку.

Пока с комрадом разбираемся с рисовалкой, разводилкой, совместной работой и подбираем детальки. С остальными регулями тоже примерно понятно, но надо фичи добалансировать и чтобы схемы “отлежались”. В ближайшее время выложу. Там особых проблем нет, просто хочется сделать чтобы действительно каждый мог легко купить детали и собрать.

Господа, мне очень нужны примеры из реальной жизни, где какой мотор у вас стоит, и какими-ручками-тумблерами он управляется. Потому что схему можно нарисовать любую, а как устроены элементы управления я не знаю. И переделывать по несколько раз крайне не желательно. Например, если нужен реверс, то делать его двухпозиционным тумблером (вперед-стоп-назад) или как-то иначе. Я понимаю что это кажется мелочью, но поверьте, самое накладное в разработке - это мелкие переделки. Поэтому у кого есть информация - поделитесь пожалуйста.

Vitaly

easyeda.com/…/AC_speed_control_for_grinder-55eba57… - Почищеная схема. Почти разобрался как сделать рабочие ссылки на заказ компонент. Надо еще немного доделать, но больших изменений больше не ожидается.

С остальными регулями наверное концепцию надо подкорректировать - универсальный регулятор на IGBT сборке это конечно круто, но сборка на больших мощностях греется (это еще не считая выпрямительного моста). Поэтому есть смысл прокачивать “убогие” версии - тиристорную для AC и MOSFET для DC. Добавлю туда гальваническую развязку и возможность подключать экран. Цена дополнительных деталей - в пределах 10 долларов. Думаю для хоббийного девайса это не проблема.

При подобной конструкции не понадобятся такие большие радиаторы как с IGBT. На AC надо будет слегка охлаждать тиристор, а на DC - диодный мост (если не жлобиться и купить MOSFET с низким сопротивлением).

Еще немного поразбираюсь в easyeda, и начну переделывать остальные схемы.

Vitaly

Черновики под DC моторы:

Еще не проверяли окончательно.

Большой по деньгам долларов 50, с индикатором, если собирать одну штуку и тариться прямо на LCSC. Если несколько - минус платы, минус мелочевка, микросхемы и транзисторы берем на али, и получится долларов 25.

Можно еще поупарываться с выпиливанием инструментального усилителя и заменой дорогого ключа на дешевый с большим радиатором. Но особого смысла в подобном кроилове не вижу.

1Dimon1

Предлагаю заменить драйвер транзистора IR2110 на что-то попроще, например UCC27424, FAN3224CMX, mc33152. Это двухканальные драйверы нижних транзисторов, но в корпусе SO8. и по цене мне кажется они меньше стоят. Параллельно R2 нужно предусмотреть (может и не понадобиться - покажет эксперимент) последовательно соединенные резистор и диод (диод катодом к драйверу). По питанию процессора, на входе и выходе стабилизатора U6 обязательно поставить керамику емкость 0,1 мкф. Поверьте это намного сократит вероятность сбоев в работе микропроцессора, не смотря на то что уже стоят конденсаторы 1 мкф. (эти конденсаторы работают в разных частотных диапазонах).

Vitaly

Спасибо. На ревью поправим все. Там гораздо больше замечаний gist.github.com/…/024f7ac0786487b10ddb6b537abc2d55

Про драйверы в курсе, на LCSC есть от китайского EG по 20 центов, просто самостоятельно не стал радикальных изменений вносить. Про диод параллельно R2 - видел в даташите, спрашивал, было сказано что здесь не надо, спрошу еще раз. Про керамические конденсаторы ничего не путаете? Там 1uF уже керамические стоят, не электролиты (можно проверить по BOM). Поэтому 0.1 втыкать и не стал.

1Dimon1

Не путаю, поверьте, занимаюсь цифрой не один год. Может их работа и не видна, даже вооруженным взглядом (осциллографом) но она только на пользу.
Про цепочку - я предлагаю просто предусмотреть их установку на плату, а потребуется или нет устанавливать - покажет эксперимент. Причем на малых мощностях всего скорей и не потребуется, а вот на больших (1квт и выше) точно потребуется - транзистор надо будет закрывать в форсированном режиме или он начнет сильно разогреваться. Добавьте, хотя бы, в параллель токоизмерительному резистору еще один такой же корпус - бывали случаи не хватало, а переразводить плату уже поздновато… не нужен - просто не ставиться и все, да и подобрать бывает попроще, чем искать нужный номинал.

Vitaly

А можно где-то наглядно характеристики кондеров сравнить и увидеть что у керамики 1uF и 0.1uF частоты сильно отличаются? Просто 1uF ставился вместо связки (10uF электролит + 0.1uF керамика), т.к. токи очень маленькие. Ну и далее по всей плате, чтобы номиналы не плодить. Если он не работает как надо, то его надо не дополнять, а полностью менять.

1Dimon1

Вы не совсем правильно поняли. Имеется ввиду образуемый внутренним сопротивлением источника питания и емкостью конденсатора фильтр. Характеристики этого фильтра (фильтров) различный, и один конденсатор хорошо работает в одной частотной области, второй в другой, а вместе в третьей… А вообще вам решать, я вам предложил вариант который реально работает и который применяют везде. Если хотите рекомендации из литературы можете посмотреть здесь: yadi.sk/d/3H_zDl-r3Rhrho стр.40
Вообще достаточно электролит (один на весь процессор) + 0,1 керамика(на каждый вывод питания процессора). А насчет плодить - на плате места хватит, а ставить их или нет- потом решите. Хуже когда детали придется навесным монтажом добавлять…

Vitaly

То что работает и применяют везде я и так знаю. Тут задача сделать максимально просто и достаточно хорошо.

IMHO керамику ставят потому что люминевые полярные кондёры на ВЧ не работают + всякие эффекты на дорожках. А величина определяется ценой. 0.1uF уже хватает, все привыкли и лепят не глядя, подозреваю что частотную характеристику там никто никогда не считает. Если есть сомнения насчет керамики 1uF - IMHO самое конструктивное, это показать по даташиту что с ними не как надо. Про общие принципы все и так в курсе, не думаю что там появились какие-то новые подходы, заслуживающие обсуждения.

1Dimon1

Не думаю что добавление одного, двух конденсаторов усложнит схему. Вам решать в конечном итоге. Еще не маловажный момент. Вы по питанию драйвера поставили только 1 конденсатор емкостью 1 мкф, сразу скажу (по своей практике) минимум там должно быть 10 мкф, причем располагаться он должен в непосредственной близи от драйвера и лучше что бы он был керамическим и типоразмером не менее 1206, а не у источника питания. У источника лучше добавить еще один конденсатор. Почему? При работе драйвера с транзистором, в цепи источника питания драйвера возникают большие импульсные токи обусловленные зарядом/разрядом затвора силового транзистора. Так вот, чтобы пульсации этого тока не лезли куда не надо (в слаботочную цепь) и нужен конденсатор достаточной емкости. На внутреннюю емкость источника особых надежд не возлагайте, там емкость стоит по минимуму, чтобы обеспечить пульсации выходного напряжения при потребеленнии постоянного тока, а не пульсирующего каковым он является в вашей схеме.

Vitaly
1Dimon1:

Не думаю что добавление одного, двух конденсаторов усложнит схему.

По одной детальке уже до фига набежало. Лишние детали - лишний гимор для хоббиста. Никто не ужимается впритык, но делать стократный запас вместо десятикратного - смысла не вижу.

По драйверу и испульсным блокам - эти куски вообще не ревьючили или не просчитывали еще. Как и электролит после моста. Сейчас рано обсуждать. Точнее, электролит уже посчитали - выкидываем нафик, ставим керамику 4.7uF и питаем мотор пульсирующим напряжением - до 1.5кВт хватит. Завтра второй проход сделаем, и станет более похожее на чистовик.

Если знаете - напишите где задешево продают высоковольтные полевики с очень низким сопротивлением. Те что я поставил, на LCSC по 3.5$. Жаба душит. Подозреваю, такие или аналоги можно покупать доллара по 2. Мне надо в инструкцию добавить ссылки на проверенные места, куда можно идти покупать от 10 штук.