Где взять трубку с внутренней резьбой M3?
Мне надо хотя бы 50мм резьбы нарезать, подойдут только гаечные, а там выбор пожиже. Взял несколько гостовских www.linkormet.ru/product/142969 и один фанаровский www.linkormet.ru/product/115247. Это фиговые или со смазкой сойдет?
Сверла 2.6мм дозаказал, 2.7мм длинных не было.
Если фанаровские настоящие, то может быть получиться хорошо, набором М4 (на который ссылка выше) я по титану несколько десятков отверстий обработал, прошло все вообще без усилий.
По вашей ссылке какой-то уж очень дешевый, всего 660 рублей. В Москве такой стоит 1020 рублей, в нормальном проверенном месте.
По ГОСТовским - только пробовать, по опыту всякое бывает. Если есть возможность, то дешевые метчики лучше “занизить”, то есть сделать набор 1-2-3. Просто на наждаке вершинки на двух метчиках поснимать, на первом побольше, на втором чуть-чуть, третий как чистовой использовать.
Привезли всякую нарезню, продолжил квест.
Сверла
Длинные “искаропки” - шлак. 2.5мм вообще не меченые, ни хрена не сверлят. 2.6мм Р6М5 - как-то сверлят, но это ад. На шурик надо чуть ли не садиться и обороты задирать. В итоге просверлил ~30мм и умудрился погнуть трубку.
Я не знаю, может их точить надо, но в пень такие приключения. Когда кобальтовыми гроссовскими (короткими) - хренак, и оно пошло, дым пофик. Надо только вынимать чтобы стружку из канавок отковырять.
Метчики
Гостовские - это цирк с конями. Из 4 заказанных насыпали ТРИ разновидности, и у всех нет квадратных концов. Такое впечатление, что из помойного ведра лопатой отгребали. Из-за круглых концов их и не зажать нормально. В итоге пробовать не стал.
Фанаровский - хорош, в отверстие 2.6мм идет весьма мягко. В 2.5мм как и китайский - закусывает и потом рывком со звуком “бздынь”. Так что совет насчет 2.6-2.7 пришелся очень в тему.
Придумал альтернативную технологию - для необходимого усилия и долговечности 10-15мм резьбы должно хватить за глаза, в нержавейке-то. Надо с одного хвоста 3.2мм просверлить не до конца, а с другого 2.6мм. Тогда и длины кобальтовых свёрел хватит, и метчик можно короткий.
Пойду дозаказывать быстрорезы и комплекты метчиков. Должно получиться дешево и сердито. Что-то я не подумавши взялся длинную резьбу фигачить. Но победа близка.
Гостовские - это цирк с конями. Из 4 заказанных насыпали ТРИ разновидности, и у всех нет квадратных концов. Такое впечатление, что из помойного ведра лопатой отгребали. Из-за круглых концов их и не зажать нормально. В итоге пробовать не стал.
Могу предположить что это станочные метчики которые зажимаются в патрон ЗБ токарного станка. Бывают держатели с цанговым патроном. При плотном нарезании они в худшем случае провернутся, а не сломаются, так что я бы не сказал что это минус.
Выше был очч хороший и правильный совет насчет смазки.
для необходимого усилия и долговечности 10-15мм резьбы должно хватить за глаза,
“Вумные книжки” так вообще говорят что резьбовое соединение “держится на трех витках”…😒
резьбовое соединение “держится на трех витках”
В данной конструкции, как я понял, резьба используется как “ходовая” - то есть преобразует круговое движение в линейное. Поэтому работает на всей длине.
это станочные метчики которые зажимаются в патрон ЗБ токарного станка.
Да, на таких мы, при необходимости, делаем небольшие лыски (на наждаке) - три для зажима в патроне - или квадротовидные под вороток. Для ручного нарезания точность большая не нужна.
В данной конструкции, как я понял, резьба используется как “ходовая” - то есть преобразует круговое движение в линейное. Поэтому работает на всей длине.
Если так тогда конечно нужно резать по всей длинне.
Да, на таких мы, при необходимости, делаем небольшие лыски (на наждаке) - три для зажима в патроне - или квадротовидные под вороток. Для ручного нарезания точность большая не нужна.
Ну мы иногда и четыре делали под обычный держатель, суть в том насколько твердый материал резать и насколько острый метчик при этом, если начинает скрипеть то скоро могет крякнуть метчик.
Если так тогда конечно нужно резать по всей длинне.
Зачем? Сколько витков в ходовой гайке на станках?\
а почему не приварить гайку м3 на торцы трубки?
Приложил детальки к плате - толкатель больше 50мм делать бессмысленно. Мелкое отверстие лучше сверлить с того же конца что и большое - проще шуриком соосность выставить. По идее должно хватить и 57мм кобальтовых свёрел, но на всякий случай взял еще удлиненных Р6M5 и Р9 (на 1см прохода их точно хватит).
На этот раз тарился в ринкоме и инструментомании, всяким лоукостом. По крайней мере, в отличие от линкоммета, там производители более внятно прописаны. Отпишусь по результатам.
Могу предположить что это станочные метчики которые зажимаются в патрон ЗБ токарного станка. Бывают держатели с цанговым патроном.
Дело не в том, какие они, а в том что прислали зоопарк. Я заказал одну позицию в количестве 4 штук. И получил 3 разновидности, хотя все M3. Они конечно стоят по 20 рублей, и до ведра донести не жалко, но знал бы заранее - даже из любопытства не стал бы заказывать.
Приехали кобальтовые свела нужных диаметров и всевозможные трубки из разных материалов. Рассверливать толстые не трудно. А вот с трубками 4мм жопа. Гнутся, причем нержа тоже. Про фокус с зажатием в патрон трубки вместо сверла в курсе.
Пока смог не запороть только одну заготовку из латуни, но нарезать резьбу стал не с того конца. Надо было метчик насквозь пропустить, чтобы соосность точно выставить. В итоге шпилька сантиметра 3 легко идет, а потом об стенки шоркать начинает.
Возможно у шуриков просто биение большое. Надо дальше экспериментировать, и дрельку безударную прикупить. Пока нельзя сказать, что кто угодно может пройти этот квест.
Парные метчики Тулмаш - говно. Второй свободно крутится после якобы чернового прохода. Сверла Тулмаш - норм. Сверла Matrix - норм, но угол заточки по-моему слишком тупой для глубокого бурения латуни.
Есть вопрос по нержавейке. Ее сверлами 2.6мм/3.0мм на 1000rpm нормально сверлить? На более низких сверло не очень идет (либо надо слишком сильно жать, стремно). На высоких идет лучше хотя сильно греется, но кобальтовые сверла вроде выдерживают.
Кажется начало получаться. Возможно это прозвучит странно для нержавейки, но шуриком рассверливать надо на максимальных оборотах (у меня это 1800 rpm кажется). Тогда болтанка патрона уходит (даже если патрон бьет мало, его можно слегка отклонить). Трубку нужной длины зажимаем в шурик, на максимальную глубину. Сверло зажимаем в отдельный патрон, который держим в руке. Сверло время от времени вынимаем чтобы почистить, и вся хитрость в том, чтобы вводить его тоже на максимальных оборотах - тогда очень легко почувствовать направление, в котором оно входит свободно, и потом давить в этом направлении. Вынимаем тоже на максимальных оборотах. Ну и сверла кобальтовые, естессна. Насчет необходимости смазки не уверен. Если что-то пошло не так и начались вибрации - вытаскиваем сверло и пробуем еще раз.
Патрон держим сзади, чтобы было удобнее давить. Обхватывать ладонью с боков не надо, достаточно придерживать пальцами. Для нержавейки, чтобы сверло “пошло”, надо давить довольно сильно.
Сначала прошелся насквозь сверлом 2.7мм (почему-то штангель показывал 2.65). Потом сверлом 3.0мм не до конца, чтобы осталось 7мм на резьбу. Потом попытался сквозь трубку просунуть метчик, он не лез, и прошелся сверлом 3.2мм. Дальше просунул метчик и нарезал резьбу.
Хоть и пытался выставить хвостовик метчика ровно по центру отверстия, все равно его в итоге пекосило к краю. Но (!) поскольку резьба короткая и слегка болтается, трубка 45мм накручивается целиком без закусов. Люфт в моем случае наоборот полезен - не будет проблем из-за перекоса шприца.
С метчиками странная история. Фанаровский в отверстие 2.7мм (!) какого-то хрена ввинчивался со скрипами и рывками. А тулмашевский якобы “черновой” зашел нормально, причем у него по-моему диаметр чуть больше трешки. Загадка.
Осталось проверить упрощения:
- сверлить 2.7, потом сразу 3.2
- без смазки (сверла мелкие, снимаем мало),
- фигачить метчиком не сквозь трубку, без претензий на точное выравнивание (чтобы любой короткий метчик подошел)
Возможно какие-то моменты для нормальных слессарей выглядят диковато, но тут задача специфическая - чтобы любой рукожоп вроде меня мог справиться без лишних напрягов.
Напробовался всякого, и даже прикупил безударную дрельку, чтобы наверняка без биений.
- Достаточно 2 свёрел - 2.7мм и 3.2мм (наверное даже лучше 3.1мм но у меня нет чтобы проверить)
- Без смазки все-таки сверлить не стоит (сразу дымит).
- Короткие метчики норм. В резьбе достаточно люфта, чтобы скомпенсировать плохую соосность.
- Сверла Matrix сверлят агрессивно, но фигово центруются. Турбомаш намного удобнее. Почему - не знаю. Вроде и угол заточки одинаковый, а смотришь целиком - у Matrix нос какой-то тупой. Отверстие 3.2 матриксом получилось со смещением.
Дрелька ДИОЛД МЭС-5-01СЗП реально не бьет, но на низких оборотах не тянет. И громче шурика. В принципе, если шум не смущает, то дрелькой совсем просто. И вероятность прикупить такую говнодрельку без биений на порядок выше чем купить шурик без биений. На боку дрелька лежит не очень устойчиво, в отличие от шурика, надо нормально рукой прижимать. И-за этого приходится лочить курок, и моторчик жужжит не выключаясь. Тем не менее дрелька мне понравилась, и свои полторы тысячи стоит.
В принципе, для себя я вопрос решил, но заказал еще всяких метчиков и свёрел для сравнения. Потом напишу мануал для диспенсера.
Возможно какие-то моменты для нормальных слессарей выглядят диковато
Вот примерно так и выглядит процесс отладки техпроцесса для пилотных изделий. Только на предприятиях после отладки процесса может еще “эффективный менеджер” вмешаться с оптимизацией - и заменят сверла одного производителя на другого, с целью сэкономить 0,01 %. И в итоге рушать отлаженный процесс.
А у вас все правильно идет, главное, не менять коней на переправе!
Можете для инструкции посоветовать какую-то совсем доступную и дешевую отрезную жидкость для нержавейки? Ради пары сверлений закупаться нормальной как-то глупо. Меня бы полностью устроила обычная вода, но т.к. сверлим на боку, она просто не будет удерживаться. Сам использую какой-то “Вжик” с Озона. Но это тоже ради “одного раза” не имеет смысла, и не подойдет для других стран.
Полазал по форумам, там краткое резюме “жидкость для смазки и для реза - не одно и тоже, и лучше уж воду чем смазку”. Поэтому не хочу советовать отсебятину в том в чем не разбираюсь. Ресурс сверла мне без разницы, достаточно чтобы не сломалось и не затупилось на рассверливании 10 отверстий. Ну и уменьшить риск деформации трубки (там стенки всего 0.4мм получаются).
По личным впечатлениям, стандартные сверла Р6М5 об нержавейку убить как нефик делать. При этом Р6М5К5 не похерил ни одного (и с режимами сверления не заморачивался). Я не знаю, может ими и “с дымом” сверлить нормально. Но нервы не выдерживают долго держать когда дым идет 😃. И подозреваю что даже если сверло не загнется, то трубку перекосит от малейшей ошибки. Если с жидкостью - тогда вообще без проблем. Осталось понять, какую жижу можно другим посоветовать.
Можете для инструкции посоветовать какую-то совсем доступную и дешевую отрезную жидкость для нержавейки?
В бытность работы слесарем в ВНИИМЕТМАШе для сверления и нарезки резьбы в нержавейке нам выдавали олеиновую кислоту
Я в курсе про олеиновую кислоту для нержавейки. Брать-то ее где в любой точке мира и за копейки? Оливковое масло от салата для разовых работ подойдет? В интернетах пишут что там 80% олеиновой кислоты. Помнится, когда на нем жарил, оно не дымило и не воняло, в отличие от подсолнечного.
Про свиное сало тоже в курсе, но его не везде купишь, а мне нужно что-то совсем простое, для людей которые будут сверлить нержавейку один раз в жизни. Достаточно, чтобы было просто “лучше чем совсем ничего”.
Касторка. Ее до сих пор на оборонные предприятия закупают для обработки нержавейки. Правда, ее тоже уже не в каждой аптеке купишь, а так вариант очень хороший. И не очень хороший, но рабочий вариант - обычная ВД-40 или аналог (спрей для замков) - только ей густо надо будет поливать и почаще брызгать - высыхает быстро при сверлении.
И вообще, в автомагазинах (более-менее приличных) - можно и специальные жидкости-спреи для резьбонарезания/сверления найти, за вполне вменяемые деньги.
Мммм… я больше программист и немножко электронщик. Ну и диспенсер паяльной пасты тоже не для слесарей. Поход в автомагазин ради одной дырдочки слегка напряжен. Про касторку понял. WD40 есть, но не хочется его советовать - потом не отмахаешься от всяких интернет-экспертов.
А с пищевым оливковым маслом кто-нибудь пробовал, или тогда уж лучше WD40?
Может на алиэкспрессе что-то есть, в пределах 1-2 долларов за мелкий флакон на пару кубиков? Это было бы хорошо в плане доступности, но не смог ничего там найти (возможно не знаю правильных ключевых слов).
Может на алиэкспрессе что-то есть, в пределах 1-2 долларов за мелкий флакон на пару кубиков? Это было бы хорошо в плане доступности, но не смог ничего там найти (возможно не знаю правильных ключевых слов).
Вот в Москве www.ru-chef.ru/product/oleinovaya-kislota-b-115
Вот в Питере spb.tiu.ru/p257949842-oleinovaya-kislota.html
пишут, что бесплатная доставка.
Хотя лично я для этих целей использую обычную “отработку” (старое моторное масло) в немереных количествах - исключительно для охлаждения…но воняет.
Здесь можно посмотреть чем резать, чем охлаждать.
toolsua.com.ua/page/155.html
Товарищ пробовал такую, сказал кул!!! Правда цена.
rocolcom.ru/production/…/rtd_liquid/
Если попроще то наверное можно глянуть здесь
www.tool-pro.ru/…/maslo-dlja-rezbonarezki.html
И кстати чтобы метчик не перекашивало при начальной резке, существуют метчики с направляющей цапфой. Подобные таким:
gsr-tools.ru/metchiki-ruchnyye-m-din-352-hsse-vap-…
У меня есть подобные, старые еще советского производства очч, удобно пользоваться.
Как вариант “за недорого” можно взять здесь
directlot.ru/lot.php?id=405195
Либо я плохо объясняю, либо вы упускаете один принципиальный момент - мне не подходят ссылки на магазины, которые актуальны только для РФ. Лично для себя я могу купить все что угодно (и уже купил). Но мне нужно делать инструкцию на английском, и там гораздо полезнее ссылки на aliexpress или ebay. Например касторку на али продают, а олеиновую кислоту и метчики Р18 - что-то не нашел.
Еще был бы признателен за ссылку на али с реальными парными метчиками. Их вообще почему-то мало, а у тех что есть - в отзывах пишут что отличается только острота носа а резьба одинаковая.