мой станок в процессе (пока не в металле)
Не,я действительно не могу понять: полимербетон,ролики,трапеция,кресс,нетехнологичный до одури,БЕЗ ЭЛЕКТРОНИКИ,без оригинального софта,сервиса,бренда,2900 евро,про дизайн и конструкцию я не говорю,
В КАКОЙ СЕКТОР ВЫ ЕГО ПОЗИЦИОНИРУЕТЕ?Он для себя или на продажу?
Galant1 парень может и неплохой,но не практик.А замах пудовый.
Может попроще,а?
Немного подумал и выскажу крамольную мысль:
Он и не будет в металле.
To Galant1
To AlexSpb
Вы оба умные,прекрассные ИНЖЕНЕРЫ Но не бизнесмены.Этот форум состоит на 90 проц
из людей,хотящих из г…а построить котлетку,отсюда все время-дайте,ткните,слейте,скинте и т.д. и т.п.
На форуме более чем достаточно информации для самостоятельной постройки CNC станка,
тем не менее каждый будет наступать на грабли самостоятельно,потому-что нравится,потому-что
тащутся от этого,потому-что еще не знают,что ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ,строят станок-чтобы его строить.
Поэтому интерес к комплектующим за 100 рублей и слабенький интерес к станкам из этих-же комплектующих кем-то собранным.И не важно где- в Германии или России.А ВЫ побольше спорьте,дискутируйте,отлаживайте,макетируйте,програмируйте,тратьте,тратьте,трать
-те…форумчане это любят,кто-то даже скажет,что в спорах рождается истина.
Никогда еще разработка и изготовление 1 штуки(ну ладно 5-ти) не была безубыточной.
И времени максимум год,скоро станки эти не будет делать только сильно ленивый.
P.S.Ничего личного,никого не хотел обидеть,чуть больше такта и терпимости всем.
Предвидя помои в свой адрес пишу сразу-Я ТОЖЕ НЕ БИЗНЕСМЕН,
и по-моему есть две больших разницы-1.Постройка станка
2.Зарабатывание денег(станком-ли,продажей-ли его к черт… матери)
Зачем врать? Я точно никому не мог посоветовать полимербетон. 😈
А на ссылке станок Графа.И его я не хвалил.
тем не менее дал на него ссылку, утверждая что это- народный станок…
Немного сложно искать- тут я не нашел поиска по собщениям автора, но можно и поискать вручную…
Так вот- тот станок гораздо более любительсткой постройки, и был бы очень неплох в области до 1200 евро, но стоящая там цена двигает его в профессиональную область, куда он явно не тянет…
За это время я и в тему въехал и станок не детский построил и наэкспериментировался до одури.
А повторить его в серии? Как?
Поэтому и считаю,что твой проект никогда не будет в металле.А жаль.
Отмазки про ресурсы и т. п. не говорите.
Никаких отмазок. Просто есть некоторое отличии от того, что строится в единичном экземпляре и то, что будет в серии… Второе требует гора-а-аздо больше времени и сил, так как продумываются не только детали, а еще и оснастка и технология… Кстати, помимо основной работы, которая требует так же полной отдачи…
А станок- будет в металле, назад пути нет. 😃 тем паче на электронику он не завязан ну никак- в мире есть достаточно предложений по элекронике, начиная с того же Геко…
П.С. и не думай что вокруг одни враги!П.П.С. И в чем ты мне конкурент? Поподробнее.
Да я очень далек от мысли считать тут кого-то врагами… Мы детей не крестили и денег друг другу не должны…
А конкурент- по второй модификации… Там мы схлестнемся напрямую в одном диапазоне цен и типов…
Поэтому я ее и не выкладываю до тех пор, пока не пойдет серия…
тем не менее дал на него ссылку, утверждая что это- народный станок…
Немного сложно искать- тут я не нашел поиска по собщениям автора, но можно и поискать вручную…
Поищи и вставь,и почитай что я там писал.
А повторить его в серии? Как?
Такой задачи и не стояло,почему,устал уже объяснять,учите русский язык.
назад пути нет
😅
Там мы схлестнемся напрямую в одном диапазоне цен и типов…
ДА НЕ СХЛЕСТНЕМСЯ МЫ!!!
Биться,так биться,нечего в ж…у орать! 😂 😂 😂
Практик
Я с вами согласен,но ковыряние со станками и изготовление прототипа для меня хобби,игрища,а не дело всей жизни.Кстати и Ваш контроллер с удовольствием испытаю.
ДА НЕ СХЛЕСТНЕМСЯ МЫ!!!
Биться,так биться,нечего в ж…у орать! 😂 😂 😂
Отлично… Не будем схлестываться
Ни я не дракон, ни ты- не Илья Муромец… Делить нам нечего 😃
Если есть что конкретное сказать по самому станку, ткнуть меня носом в мой недочет или какие пожелания всплывут - то с удосовльствием выслушаю, на обсуждения личностных достоинств и недостатков друг друга не стоит тратить виртуального пространства…
Ладно, мир.
Все,что хотел сказать уже написал.
Обсуждать будет нечего, т.к. все под завесой тайны.
Мой совет-абстрагируйся и еще раз внимательно подумай.
Немного сложно искать- тут я не нашел поиска по собщениям автора, но можно и поискать вручную…
… Поиск по сообщениям автора запускается с просмотра профайла автора… ☕
Ладно, мир.
Все,что хотел сказать уже написал.
Обсуждать будет нечего, т.к. все под завесой тайны.
Мой совет-абстрагируйся и еще раз внимательно подумай.
Тогда сказанное тобой по пунктам:
- Полимербетон- туфта…
Тогда вопрос- откуда такое утврждение? на чем базируется?
Да, он капризен…Это лечится правильным подбором композита и фракций наполнителя…Плюс соответствующее оборудование…
Полиэтилен высокого давления, предлагаемый тобой на другом форуме - гораздо более негодный материал хотя бы потому, что при комнатной температуре не течет, а при высокой- коробит все, что в него попадает…
Далее…
2.Цена-то недетская.
Ну, не знаю… судя по рынку, а так же обсуждению в другой теме с участием Парадокса можно сделать обратный вывод…Не детская, но в пределах разумного.
-
ролики
Да, именно ролики… так как из-за диаметра увеличивается контактная поверхность и они более долговечны на больших перемещениях. На У будут таки шарики, но с возможностью подтягивания… Чего в большинстве рельсов нет… -
трапеция
Я же сказал- ШВП предлагаются как опцион, причем переделать можно в любой момент даже у клиента дома в любой день. Было бы сказано и оплачено… -
кресс,
Да, как базовый- Кресс. Долговечность и точность его опробована многими. Проксон в нем как альтернативы я не наблюдаю, скорее будет Элта с умформером. Замена- отвернуть четыре винта и поставить, все необходимые отверстия будут уже там.
- нетехнологичный до одури,
О технологичности может судить только тот, кто его будет делать и когда знает, как будет делать и как задумано… Так что этот аргумент- мимо…
- БЕЗ ЭЛЕКТРОНИКИ,
Как уже сказано, набить электроникой- дело желания и кошелька.Предложений на рынке уже более чем достаточно, и каждый день появляются новые.
-
без оригинального софта,
Вот это совсем не в точку. Уже практически давно никто не пишет софт сам. Если пишет- то цена лезет конкретно вверх… Оно надо? Да и ЗАЧЕМ оригинальный софт, когда многие привыкли именно к уже обкатанному и считают его лучшим? -
сервиса,бренда,
Бренд- понятие растяжимое. Сегодня он есть- завтра нет, и наоборот.
Сервис- тоже не проблема. Россия большая, везде сервис не натыкаешь. Постоянное наличие недорогих запчастей, подробные инструкции по замене и постоянный контроль качества компонентов и сборки - достойная альтернатива.
- 2900 евро,
Это еще недорого… Но для начала пойдет… Так как нет там 40%
- про дизайн и конструкцию я не говорю,
На вкус и цвет, как грится… Конструкция определчется гарантией функциональности.
Дизайн- дело стоимости, и я не уверен, что клиент горит желанием его оплачивать. Если он будет безупречно работать и цена будет приемлемой - клиент закроет на недостатки дизайна глаза…
Бессмысленный разговор получается,или ты не понимаешь на уровне определений.
Полиэтилен высокого давления, предлагаемый тобой на другом форуме - гораздо более негодный материал хотя бы потому, что при комнатной температуре не течет, а при высокой- коробит все, что в него попадает…
Если это по поводу сайта cnczone.ru то там нет ни слова о полиэтилене!
ПЛАСТИК ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ!!! HPL !!!
Сформулируй для чего позиционируется твой станок,тогда мы можем это обсуждать .
Перезвони, и я тебе доходчиво объясню,печатать уже лень.
И людям голову дурим.
Аха…И при этом соберем все неточности изготовления, не прибавив в жесткости ни на копейку…
Заодно хапнув геморроя с изготовлением и выставлением дополнительных двух боковых щек…Это- страшно… Точный прогим просчитаешь или помочь?
можно…Если сумеешь, как сказано выше, обеспечить точность позиционирования направляющих на такой высоте…
На моем столле погрешность в плоскости будет не более 7 микрон… то есть рабочий стол будет плоским, а направляющие- параллельными…
А у тебя?
-
в жесткости не прибавим а вот в весе уменьшим значительно - плюс в два раза меньше соединений при этой конструкции.
да и прочность такой базовой коробки вдоль оси Х станет выше ибо будет дополнительное ребро жесткости к столу. (прочность по оси У правда станет меньше что некрасиво 😦 )
но если станок для дерева - то там суперпрочность и не нужна! я же говорю - мебельный фасад - несоответствия порядка 0.2мм просто не видны, либо стираются наждачной бумагой. -
если можно и если вам не сложно просчитать прочность (а точнее прогиб балки круглого сечения из закаленной хромированной стали (ну типа уже обсуждавшихся штоков) диаметром 18мм. (вес - 2кг/м)
-
ну как я понимаю рассматривавшиеся уже методы отливки на стекло или что нибудь в таком духе?
ну даже если он и будет ТААААКИМ плоским - то мебельным фасадам это совершенно не поможет (ибо кривизна МДФ для них использующегося будет думаю повыше 7-ми микрон)
Хотя в прииинципе можно и микроскопом орехи колоть - не проблема…
“вопрос школьника” - вы собираетесь обеспечивать точность перемещения каретки по трем осям? или по шести? зачем обеспечивать 7-ми микронную параллельность? если видимое глазом смещение 200 микрон.
мой третий вариант был рассчитан на следущее:
т.е. если база между круглыми балками равна расстояниям от направляющей до инструмента то силы действующие на инструмент будут равны силам действующим на балки а следовательно можно говорить что смещение инструмента будет не больше двух прогибов балок.
Таким Образом: если 18-я балка при воздействии 8 кг прогибается не более чем на 0.1 мм (это я не знаю, у вас и спрашиваю) то следовательно инструмент сместится не более чем на 0.2мм при этой жесткости
чего Достаточно для мебельного производства.
8 кг взялись из соображений силы воздействующей на фрезу при обработке МДФ (субьективное мнение - брал и фрезил 😃 )
Перезвони, и я тебе доходчиво объясню,печатать уже лень.
И людям голову дурим.
будет интересно послушать…
только не помешал бы номер…
- в жесткости не прибавим а вот в весе уменьшим значительно - плюс в два раза меньше соединений при этой конструкции.
Зачем уменьшать вес? Мы собрались запускать его в космос?
я наоборот иду на его увеличение… На разумное увеличение.
да и прочность такой базовой коробки вдоль оси Х станет выше ибо будет дополнительное ребро жесткости к столу. (прочность по оси У правда станет меньше что некрасиво 😦 )
прочность по Х будет обеспечена сама собой. так как корневой подшипник винта Х беудет хорошо облит массивом.Гораздо сложнее обеспечить жесткость по У.
но если станок для дерева - то там суперпрочность и не нужна! я же говорю - мебельный фасад - несоответствия порядка 0.2мм просто не видны, либо стираются наждачной бумагой.
Я нигде не написал что станок для дерева. Я написал “…И для дерева…”
“вопрос школьника” - вы собираетесь обеспечивать точность перемещения каретки по трем осям? или по шести? зачем обеспечивать 7-ми микронную параллельность? если видимое глазом смещение 200 микрон.
Да, именно это я и собрался обеспечить по трем осям…
Бессмысленный разговор получается,или ты не понимаешь на уровне определений.
Если это по поводу сайта cnczone.ru то там нет ни слова о полиэтилене!
ПЛАСТИК ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ!!! HPL !!!Сформулируй для чего позиционируется твой станок,тогда мы можем это обсуждать .
Перезвони, и я тебе доходчиво объясню,печатать уже лень.
И людям голову дурим.
Я лично нахожу этот материал еще более абсурдным, но тем не менее считаю, что хозяин- барин.
Зачем уменьшать вес? Мы собрались запускать его в космос?
я наоборот иду на его увеличение… На разумное увеличение.прочность по Х будет обеспечена сама собой. так как корневой подшипник винта Х беудет хорошо облит массивом.Гораздо сложнее обеспечить жесткость по У.
Я нигде не написал что станок для дерева. Я написал “…И для дерева…”
Да, именно это я и собрался обеспечить по трем осям…
Просто не моя стезя - был бы для дерева - стоило бы снижать вес Движущихся деталей ибо при работе на высоких скоростях будут большие моменты инерции.
несерьезно говорить об увеличении веса с машинкой от Креса, или элта…
и о цене 2900 за конструктив с теми же машинками… для этой стоимости несерьезно таскать вверх вниз машинку для вырезания приспособленную для CNC!
на колене 7 микрон вылитых мраморной крошкой с эпоксидкой, извините не смешите мои носки…
если сможете обеспечить - вам Памятник поставят извините из полимербетона.
также я не верю в прочности таких материалов!
я работал с ДСП столешницами - их “ведет”… вплоть до миллиметра на метре длины
я НЕ ВЕРЮ что с полимербетоном будет все гладко вплоть до 0,007мм на метр длины!
думаю фрезер выполнены на станкостроительном заводе с литой чугунной базой, с направляющими ласточкин хвост и стоящий 10 - 20 000 долларов не в состоянии обеспечить эту точность на расстояниях порядка 600 мм…
еще - плииииз если не сложно напишите про прогиб балки при воздействии 1 кг, мне действительно нужно знать.
я тут недавно придумал принцип:
тот кто не может заработать 100 000 долларов не может заработать миллион.
тот кто не может заработать 10 000 долларов не в состоянии заработать сто тысяч
а кто не может 1000 долларов - пусть не замахивается на десять.
итого - тот кто не может сделать станок с точностью порядка миллиметра - не замахивается на 0.1мм
тот кто не может сделать с точностью 0.1 мм не лезет в 0.05, и так далее. вы же замахнулись на 0.007мм
я не знаю с каким оборудованием вам приходилось работать, но…
я делал мебель. делал ее с точностью порядка 0.3 мм, я замахиваюсь на 0.2 (при использовании МДФ с которым работал и знаю как оно себя ведет).
я делаю станок для обработки пенопласта, максимум дерева… я знаю нагрузки.
какие детали из полимер бетона с точностью 0.1-0.05 мм вы вылили?
просто извините ваш разговор выглядит абсолютно пантовым.
Из разряда (так слегка зевая) зарядить народу: “я тут собрался поиграться… станок за 3000 евро сделать дешевенький… да вас жить научить неумелых…”
че? недешевый!!! ААААА у вас видать, денех нету? Гы как смешно…
а на вопросы зачем? для каких целей делаете - отвечать нуууу, секреты не выдают…
выдайте секрет для чего вы его делаете, и плиз ответ на вопрос про балку.
на колене 7 микрон вылитых мраморной крошкой с эпоксидкой, извините не смешите мои носки…
если сможете обеспечить - вам Памятник поставят извините из полимербетона.
также я не верю в прочности таких материалов!
я работал с ДСП столешницами - их “ведет”… вплоть до миллиметра на метре длины
я НЕ ВЕРЮ что с полимербетоном будет все гладко вплоть до 0,007мм на метр длины!
ключевое слово “на коленке”
Я где-то его сказал тут?
Да, полимербетон- капризный материал.
Но для того, чтобы дать 7 микрон на поле, и требуются довольно дорогие приспособления, правильные композиты и режимы…
Верь- неверь, а станины для точнейших координатно-измерительных систем льют таки из него…
Мне есть основания доверять специалистам. что они справятся…
думаю фрезер выполнены на станкостроительном заводе с литой чугунной базой, с направляющими ласточкин хвост и стоящий 10 - 20 000 долларов не в состоянии обеспечить эту точность на расстояниях порядка 600 мм…
Опять- я нигде не сказал, что у меня на инструменте будент 7 микрон на метре длины…
Хотя бы потому, что у винта точность этого не позволит…
еще - плииииз если не сложно напишите про прогиб балки при воздействии 1 кг, мне действительно нужно знать.
Приеду домой- напишу…
прогиб балки круглого сечения из закаленной хромированной стали (ну типа уже обсуждавшихся штоков) диаметром 18мм. (вес - 2кг/м)
При торцевой заделке и нагрузке по центру 1кг:
еще - плииииз если не сложно напишите про прогиб балки при воздействии 1 кг, мне действительно нужно знать.
Такое поможет?
Такое поможет?
думаю, ему поможет… Хотя я бы прибавил прогиб от своей тяжести…
Такое поможет?
Мерси огромное! поможет и еще как!
вот бы еще когда в первом варинте силы действуют в противоположных направлениях увидеть тангенс угла (ну да я пожалуй пару балок из последнего варианта сложу противоположно направленных.
думаю, ему поможет… Хотя я бы прибавил прогиб от своей тяжести…
да там не очень большой вес (метровый шток 20мм диаметром - 2.5 кг (и нагрузка распределенная))
т.е. 8 кг будут превуалировать
и вовсе наглядно 😃 насколько я понимаю изгиб будет 2,4*10^-2 мм.
всем большущее спасибо