Соотношение скорость/точность
Всем привет!
Вот задумался над сооружением нового станочка (побольше, поточнее, естественно подороже 😃 ).
Рабочее поле примерно 500х350. Рельсы и ШВП для точности. Движки Саньйо-Денки на 3Нм с контролерами Gecko 212. Конструктив из 20мм стали… 😃
Хочеться оптимально подобрать параметр скорость/точность, чтоб потом не чесать репу… Обрабативать планирую латунь (мин скорость), пилять пластики (макс скорость).
И теперь вопросики:
-
Может ли кто сказать по опыту до какой скорости можно раскрутить движки на таких контролерах без пропуска шагов? На L297-L298 сейчас у меня работают на 150 об\мин в полушаге, на 200 уже начинает иногда пропускать.
-
В каком режиме лучше всего работать? 1/10 шага не слишком круто? Насколько упадет момент на валу?
-
Посчитал точность и скорость при разных режимах и шагах ШВП. Начал склоняться к 10мм шагу…
- Посчитал точность и скорость при разных режимах и шагах ШВП. Начал склоняться к 10мм шагу…
Вы перепутали понятие точность и разрешающую способность 😃
Ваши расчёты показывают, какого минимального перемещения можно добится при минимальном значении шага.
Точность это несколько другое понятие.
Вы перепутали понятие точность и разрешающую способность 😃
Ваши расчёты показывают, какого минимального перемещения можно добится при минимальном значении шага.
Точность это несколько другое понятие.
Вы правы! Именно разрешающую способность я считал. 😊 Я тут начинаю подумывать насчет сервоприводов. Gecko 320-340 крутят такими… Эсть ли у кого опыт использования таких девайсов?
Доброго времени суток.
Поищи в поиске, вроде их не очень жаловали из-за невозможности регулировки при такой цене. Кот в мешке 😃. Общественность остановилась на УХУ, как на более рациональном решении.
Мое мнение 20 ампер не достаточно.
Движки Саньйо-Денки
Я сам ими не пользовался, но кто-то на этом форуме жаловался на них. Когда выбирал себе двигатели, мне их графики не понравились, купил другие.
Я думаю 300 об/мин будет спокойно, дальше уже, как получится.
1/10 - то, что надо, момент упадёт процентов на 20, но можно увеличить будет ток на стоко-же.
Помню, помню насчет Саньйо-Денки тему. Надо будет внимательней перечитать. Поляки, расказывают что раскрутили шаговик до 6000 об/мин!!! 😃 Крутили на Геко. Даже видяху прикрепили. Впечатляет!
"Proby z silnikiem krokowym.
Stabilna czestotliwość.
6000 obr/min
niestety mikrofon w aparacie nie łapie takich wysokich częstotliwości
i po przekroczeniu pewnych obrotów praktycznie nic nie słychać.
Zasilanie silnika 50V."
Помню, помню насчет Саньйо-Денки тему. Надо будет внимательней перечитать. Поляки, расказывают что раскрутили шаговик до 6000 об/мин!!! 😃 Крутили на Геко. Даже видяху прикрепили. Впечатляет!
Интересный ролик 😃
ИМХО скорость в основном зависит от самого двигателя, если посмотреть графики зависимости момента от скорости, то можно найти двигатели у которых момент составляет 70% от максимального при 4500 об/мин, а у некоторых 0% при 600 об/мин, даже если они от одного производителя. Модификации разные.
И теперь вопросики:
- Может ли кто сказать по опыту до какой скорости можно раскрутить движки на таких контролерах без пропуска шагов? На L297-L298 сейчас у меня работают на 150 об\мин в полушаге, на 200 уже начинает иногда пропускать.
Раскрутить можно до скорости десятикратно превышающей технологическую скорость резки латуни.
😁
Чего ради выжимать скорость на хоббийном станке? Реально получить экономию во времени можн только за счет оптимизации холостых переходов. Многие патчеры перкрасно эту задачу решают, а выигрыш на “скоростном” переходе в 0.5 секунд… стоит ли наворотов?
Серво приводы, в виду большей цены и более сложном управлении, имеют смысл при больших, порядка метров, размерах стола.
А точность зависит от механики станка. От направляющих, приводов, жескости стола и порталов.
Даже при шаге резьбы по осям в 1мм, ШДИ200, например, дает 1мм/ 200… Сами посчитаете?
😁 😁 😁
Чего ради выжимать скорость на хоббийном станке? Реально получить экономию во времени можн только за счет оптимизации холостых переходов. Многие патчеры перкрасно эту задачу решают, а выигрыш на “скоростном” переходе в 0.5 секунд…
На хоббийном станке хочется резать бальзу со скоростью 1м/мин, а переходить от детали к детали со скоростью 2м/мин.
Даже при шаге резьбы по осям в 1мм, ШДИ200, например, дает 1мм/ 200… Сами посчитаете?
При шаге 1мм и полушаге скорость портала с дши-200-3 реально у меня составляет 1м/мин. Дальше - пропускает шаги. Ездит в холостую _чуть_ быстрее. Тут, конечно, зависит от драйверов, чем дороже - тем быстрее поедешь. 😃
При шаге 1мм и полушаге скорость портала с дши-200-3 реально у меня составляет 1м/мин. Дальше - пропускает шаги. Ездит в холостую _чуть_ быстрее. Тут, конечно, зависит от драйверов, чем дороже - тем быстрее поедешь. 😃
Начинаю понимать что сейчас у меня есть проблемы!
у Вас 1000 / 1 = 1000 об/мин
у меня 300 / 2 = 150 об/мин
У Вас движки столько крутят? На каком контроллере?
У Вас движки столько крутят? На каком контроллере?
Сколько крутят не знаю. Пенорезка. ДШИ-200-3. Шпилька с шагом 1мм. Полушаг. Униполярное включение. Скорость перемещения по X - 800мм в минуту. Скорость пересещения по Y - практически вхолостую - 1100мм/мин. Контроллер БУШ от “технологии”. Питание - 30 вольт.
Можно взять калькулятор и вычислить частоту шагов. Должно получаться порядка 2.5 - 3 килогерц.
Если увеличить скорость - начинает пропускать шаги. С биполярным контроллером от той же “технологии” ездит существенно быстрее: 1.5м/мин. В полушаге лучше использовать винт с шагом 2 или 3 мм.
На хоббийном станке хочется резать бальзу со скоростью 1м/мин, а переходить от детали к детали со скоростью 2м/мин.
При шаге 1мм и полушаге скорость портала с дши-200-3 реально у меня составляет 1м/мин. Дальше - пропускает шаги. Ездит в холостую _чуть_ быстрее. Тут, конечно, зависит от драйверов, чем дороже - тем быстрее поедешь. 😃
Ну, все так! У австрийского станка BZT 600, 1м/мин - максимум. От драйверов тут ничего не зависит. Зависит от двигателей.
Реально на этом станке ни разу на максимуме не работал. А на больших и тем более. При попытке резать пену на Мультикаме с высокой скоростью, понял, что жизнь дороже. Портал у него 500 кг и на
изогнутых участках начиналось такое, что лучше не надо.
“Умные” проги имеют режим “разгон - торможение” и при проходе таких участков скорость по любому падает. Что и хорошо. А на переходах экономия мизерная, проверено.
😁 😁 😁
Планирую брать вот эти движки
cgi.ebay.de/3-Nm-Schrittmotor-Sanyo-Denki-Stepping…
Вся инфа которую по них нарыл. Кто что может про них сказать, посоветовать…
Все достаточно несложно:
Скорость просто линейного перемещения зависит от кинематики и момента мотора,его способности сохранять момент на оборотах,а возможно достижимое ускорение влияет на скорость криволинейного перемещения и соответственно на общую скорость выполнения.
Движение состоит из разгонов и торможений и если ускорение низкое,то и скорость криволинейного движения никакая.
Нужно бороться за мах возможное ускорение и все будет ОК.
Все достаточно несложно:
Нужно бороться за мах возможное ускорение и все будет ОК.
Да не сложно, конечно.
😁
Дело в том, чтобы задаться реальной целью. Убить в пять раз больше денег и сил на то, что бы
сознавать, что станок мог бы двигаться быстрее, ка бы не резка… Есть ли смысл?
😁 😁 😁
Дело в том, чтобы задаться реальной целью. Убить в пять раз больше денег и сил на то, что бы
сознавать, что станок мог бы двигаться быстрее, ка бы не резка… Есть ли смысл?
Прямой.
Чистовая обработка с шагом 0.1-0.5мм практически любой фрезой позволяет идти со скоростью ~2000мм мин.Имеется ввиду маленький диаметр 1-3мм.По дереву.Но не любой станок так пойдет.Фреза кукуруза ф2.5мм режет 3мм фанеру на скорости линейного перемещения 2500 мм мин,проверено.Выигрыш во времени ощутимый.в 4-5 раз, вот и повод.
А если бальзу резать,то вообще…
Дело в том, чтобы задаться реальной целью. Убить в пять раз больше денег и сил на то, что бы сознавать, что станок мог бы двигаться быстрее, ка бы не резка… Есть ли смысл?
Вот у вас лист бальзы выпиливается 40 минут, а мог бы выпиливаться 20 а то и 15. Если вам нужно сформировать кит из 8 листов то 40*10/60 = 5,3 часа. А можно за 2,6 или 2 часа, соответственно. Это еще без учета перестановок листов. Если он и между деталями будет ездить быстрее…
Вот у вас лист бальзы выпиливается 40 минут, а мог бы выпиливаться 20 а то и 15. Если вам нужно сформировать кит из 8 листов то 40*10/60 = 5,3 часа. А можно за 2,6 или 2 часа, соответственно. Это еще без учета перестановок листов. Если он и между деталями будет ездить быстрее…
40мин * 1м/мин … и еще * на 8… = 320метров резки. Не хилый кит, однако.
😁
Но, это так… если обратили внимание: я не спорю и не доказываю непременность отказа от скоростных станков. Просто обращаю внимание на целесообразность соотношения цель - затраты.
Прямой.
Чистовая обработка с шагом 0.1-0.5мм практически любой фрезой позволяет идти со скоростью ~2000мм мин.Имеется ввиду маленький диаметр 1-3мм.По дереву.Но не любой станок так пойдет.Фреза кукуруза ф2.5мм режет 3мм фанеру на скорости линейного перемещения 2500 мм мин,проверено.Выигрыш во времени ощутимый.в 4-5 раз, вот и повод.
А если бальзу резать,то вообще…
Вы пробовали реально так резать? ( Без подколок. Вполне серьезно спрашиваю ).
😃
Вы пробовали реально так резать? ( Без подколок. Вполне серьезно спрашиваю ).
Конечно,потому и пишу.На 2800 фреза ломалась.Три раза подряд.
Видео- операторы из меня и окружающих хреновые,камеру новую куплю и полноценно сделаю.
Здесь: http://www.cnczone.ru/viewtopic.php?t=31&a…c&start=120 видео как фрезер 850ватт останавливался на скорости 1500-1800 мм мин от нагрузки и резка фанеры на 1500мм мин.Дальше начал фрезы ломать.
По бальзе точно пойдет.
40мин * 1м/мин … и еще * на 8… = 320метров резки. Не хилый кит, однако.
Из расчета 400мм/мин. Метр в минуту будет как раз 15 минут лист.
Конечно,потому и пишу.На 2800 фреза ломалась.Три раза подряд.
Да ни к чему видио. Проблема в том, что на фанере при больших скоростях стружка не успевает вылететь и еще. мне кажется, клей наплавляется на фрезу.
Шпиндель - 26 000. Подача 2 500. Через 500мм, максимум, начинала гореть.
Резал, правда однозаходной “О” для фанеры и т.д. Приходилось резать в два прохода.
О бальзе, так же как о пене, думаю нет смысла гворить. Тут нужна просто хорошая фреза. Практически подборки режима требует только пена. При нормальных условиях, фреза ее просто не видит. Скорость ограничена только стойкостью станка к перегрузкам.
Да ни к чему видио. Проблема в том, что на фанере при больших скоростях стружка не успевает вылететь и еще. мне кажется, клей наплавляется на фрезу.
Шпиндель - 26 000. Подача 2 500. Через 500мм, максимум, начинала гореть.
Резал, правда однозаходной “О” для фанеры и т.д. Приходилось резать в два прохода.
Обычными спиральными фрезами фанеру давно не пилят. Пилят так называемыми “кукурузными” фрезами - т.е. фрезами со специальными спиральными режущими кромками вроде насечек напильника.
Позволяет резать с большими скоростями с хорошим качеством кромок.
Я пилю 4-мм фанеру с подачами 700…800 мм/мин миллиметровой фрезой за один проход. Шпиндель Кресс 800 вт. Отлично режется.
Обычными спиральными фрезами фанеру давно не пилят. Пилят так называемыми “кукурузными” фрезами - т.е. фрезами со специальными спиральными режущими кромками вроде насечек напильника.
Позволяет резать с большими скоростями с хорошим качеством кромок.
Я пилю 4-мм фанеру с подачами 700…800 мм/мин миллиметровой фрезой за один проход. Шпиндель Кресс 800 вт. Отлично режется.
Спасибо. Про “кукурузу” я в курсе.
Тема помаленьку пошла в другую степь… Честно говоря я так и не понял чем етот движок плох. 😦
cgi.ebay.de/3-Nm-Schrittmotor-Sanyo-Denki-Stepping…
Можел ли кто конкретно показать пальцом? 😵
Тема помаленьку пошла в другую степь… Честно говоря я так и не понял чем етот движок плох. 😦
cgi.ebay.de/3-Nm-Schrittmotor-Sanyo-Denki-Stepping…
Можел ли кто конкретно показать пальцом? 😵
Сам по себе не плох. Только без привязки к конкретному станку, что можно сказать?