растянуть LPT на 200 метров..

Ivan_K2
AZi:

Что такэ PPS?

Где можно почитать про это?

PPS это количество пакетов в секунду.
А где почитать не знаю.

AZi

радмин… хм… ну может быть конечно, хотя всеже хотелось дос… ладно, если больше ниче не придумаю - буду делфи вспоминать и под винду все переписывать…

Тут еще есть некоторые непонятки с возможными тормозами такой связки - кадровый синхроимпульс вроде бы (непонятно пока) хоцца брать из вне при помощи тогоже лпт, а уж в этом случае помоему ни о каких виндах речь идти не может тк нужна система реального времни…

по поводу ппс - это имеются ввиду пакеты до собственно бегушки? если да - то надо обеспечить 25кадров в секунду один кадр весит 2560 байт, за секунду их будет 25 тоесть 64 кБайта в секунду, вот примерно так…

Boroda-msk
AZi:

радмин… хм… ну может быть конечно, хотя всеже хотелось дос… ладно, если больше ниче не придумаю - буду делфи вспоминать и под винду все переписывать…

Тут еще есть некоторые непонятки с возможными тормозами такой связки - кадровый синхроимпульс вроде бы (непонятно пока) хоцца брать из вне при помощи тогоже лпт, а уж в этом случае помоему ни о каких виндах речь идти не может тк нужна система реального времни…

При таком построении системы ВСЕ задачи практически решаются на одной машине, которая стоит рядом с табло… По сети идет только управляющий поток с малым трафиком типа “переместить мышку”, “кликнуть кнопочку”, “ввести циферку или буковку” и т.п.
Сети такие делают как правило под IP протокол и таким макаром с одной машины спокойно можно управлять до 255 других устройств/машин прописаных в одном сегменте IP сети…

В отношении включения в IP сеть DOS-овских ресурсов, как и существования аналогов радмина под DOS не в курсе, но мне кажется что даже если и есть такие наработки, то там на порядок все должно быть более геморойно, т.к изначально DOS не является сетевой системой и прийдется городить дикий венигрет из всяких сетевух или модемов с нуторноной настройкой дров под DOS…

По поводу снятия кадрового импульса с LPT под форточками - думаю решаемо… Ведь работают же под форточками принтеры через LPT и винда не только посылает инфу на принтер, но и получает ответную информацию через этот порт…

olkogr

Я бы делал по другому. Поставил опторазвязку от ЛПТ порта, Усилил сигнал с помощюнескольких ТТЛ микросхем Типа И-НЕ или им подобных, на выходе етих миросхем трансформаторы на феритовых кольцах для того чтоб сделать диференциальный выход каждогоцифрового выхода, и передавать это все с помощю нескольких вытых пар (по количеству выходов и входов).
Короче организовывается чтото типа двух плат приемника и передатчика, с выходом на витую пару. Если посидеть поэксперементировать и есть понятие в электронике то за 2-3 дня сваять можно.

mura

Две микрухи на одном конце и две такие-ж на другом, по двум проводам.
Если кинуть еще два провода - можно и в другую сторону передавать.

Ivan_K2
AZi:

надо обеспечить 25кадров в секунду один кадр весит 2560 байт, за секунду их будет 25 тоесть 64 кБайта в секунду, вот примерно так…

т.е. необходим канал связи с гарантированными 0.512 - 0.640 Мбит

Если использовать ethernet то это всего 50 pps если каждый пакет по 1280 байт, что для ethernet не проблема.
“Заморачиваться” с кабелем в этом случае нет особого смысла, две AP WiFi в режиме точка-точка
или если требуется особая надежность такого радио-канала то специализированные AP WiFi в режиме точка-точка.

Soling
toxa:

это какое-то новое слово в компьютерной технике 😃

Новое - это не понятое старое. Модем - сетевуха с прибамбасами для телефонной линии. Что ж тут нового?

Один момент я так и не понял. ( Может пропустил )
Комп стоит с одной стороны или их все же два?

Ivan_K2
mura:

Две микрухи на одном конце и две такие-ж на другом, по двум проводам.
Если кинуть еще два провода - можно и в другую сторону передавать.

0.512 - 0.640 Мбит на 200 метров
😅

Boroda-msk

Господа. Для начала определитесь, что вам конкретно надо и для чего…
Если для себя, дешево и на коленке - можно заниматься извращениями с пайкой самопала и потом работой с нулевой гарантией…,
если для заказчика - делать надо в рамках стандартов на локальные сети с гарантированным результатом…

Теперь немного для справочки по сетям Ethernet (так сказать узаконеные нормы на длины сегментов)…
= витая пара - сегмент до 100 м без репитеров… По климатике не применима для открытого воздуха вне здания…
= Ethernet на коаксиале - до тех-же 100 м, с некоторыми ухищрениями можно протащить по открытому воздуху…
= Доступ по радио-Eternet - в здании до 100 м, в пределах прямой видимости до 400 м.
= WiFi в режиме точка-точка - расстояние зависит от применяемого оборудования…

radmin - это только один из возможных вариантов, практически без разницы каким софтом это реализовать, только сам принцип - всю математику и управление табло крутить на системнике рядом с табло, а управлять этим с удаленного терминала… Что это будет - прямое соединение точка-точка или локалка под IP суть не принципиально…

Городить же самопальные платы чтобы гнать все по витой паре - во первых это уже реализовано в сетевухах под RJ-45, во вторых см. узаконеные длины для витой пары и где ее применяют (в здании или тянуть вне здания) и в третьих - вопрос надежности всей конструкции… (хотя ежели на коленках и для себя, когда ничем не рискуешь - и на 200 метров заработает) 😃

ПыСы Если бы мне предстояло бы выступать заказчиком такой системы, то с разработчиками решений на коленках и вне норм применимости оборудования я просто не стал бы общаться на предмет размещения заказа…

Boroda-msk

В догонку под конкретную задачу…
Лучше не возлагать всю математику на управляющую машину в реальном времени, а поработать немножко над контроллером управления табло. Кроме сдвиговых регистров и прочей обвески туда впихнуть буферизацию по входам, свой тактовый генератор и простенький запрограммированный контроллер, который бы из входных кодов символов с буферов формировал всю хрень для сдвиговых регистров и прочую динамику под индикацию. Скорость “бега” строки тоже задавать в численном виде в буфера, а пересчет под динамику в самом микропроцессоре…

При таком раскладе с персоналки тебе надо будет только сбрасывать информацию в буфера без строгой привязки к реальному времени, что гораздо менее требовательно к параметрам порта…

mura
Ivan_K2:

0.512 - 0.640 Мбит на 200 метров
😅

Мы кажись из одного города, могу продемонстрировать если не верите.

olkogr

Во первых сегмент ЛАН на 100мбит при кабеле 5 категории и выше до 200м (без репиторов народ и на 500м делает), применять в открытом пронстрансве можно но с соответсвующими кабелями и грозозащитой. Во вторых Просто сетевухами, точками доступа и т. д. вы ЛПТ не непередаш если с другой стороны компа нету. С ВИФИ я знаком очень давно, у меня сеть на базе 10 точек и кучи клиентов уже более 3 лет работает. Скажу сразу если нужна надежность не подходит, для домашней локалки хорошо и то с натягом. Какбель это самое надежное дело, и до нескольких километров альтернативы по надежности нету.
Кроме того я не предлагаю использовать самопальный последовательный модем, я предлагаю для каждого логического выхода ЛПТ поставить усилитель и устройство для согласования с витой парой, количество линий будет зависеть от разрядности канала данных.
Еще есть такая штука как принтсервер, он имеет изернет на входе и ЛПТ на выходе (компа другого ненужно), но тут проблема в написании драйверов, если вы можете то проблем нету.
Также можно какойнибуть контроллер УСБ поставить в виде микросхемы в вашу строку, переходнии Езернет -УСБ тоже есть.

Boroda-msk
olkogr:

Во первых сегмент ЛАН на 100мбит при кабеле 5 категории и выше до 200м (без репиторов народ и на 500м делает), применять в открытом пронстрансве можно но с соответсвующими кабелями и грозозащитой. Во вторых Просто сетевухами, точками доступа и т. д. вы ЛПТ не непередаш если с другой стороны компа нету. С ВИФИ я знаком очень давно, у меня сеть на базе 10 точек и кучи клиентов уже более 3 лет работает. Скажу сразу если нужна надежность не подходит, для домашней локалки хорошо и то с натягом. Какбель это самое надежное дело, и до нескольких километров альтернативы по надежности нету.
Кроме того я не предлагаю использовать самопальный последовательный модем, я предлагаю для каждого логического выхода ЛПТ поставить усилитель и устройство для согласования с витой парой, количество линий будет зависеть от разрядности канала данных.
Еще есть такая штука как принтсервер, он имеет изернет на входе и ЛПТ на выходе (компа другого ненужно), но тут проблема в написании драйверов, если вы можете то проблем нету.
Также можно какойнибуть контроллер УСБ поставить в виде микросхемы в вашу строку, переходнии Езернет -УСБ тоже есть.

Оставив за скобками грозозащиту. Пример кабеля 5 категории для работы на открытом воздухе в студию!

То, что люди на 500 м без репитеров (хабов) делают - флаг им в руки… 😃 😃 Попробовали бы они хоть раз сертифицировать такую сетку… 😃

Насчет надежности кабеля - кто бы спорил 😃 , но клиент жаждет управлять табло на крыше другого дома из своей будочки… Сможет ли он туда в общем случае нормально кабелек дотянуть? 😃 От этого и надо плясать…

Вариант с усилением сигналов и пропихиванием их через витую пару нормально проходит, но опять только в случае возможности обеспечения кабельного соединения… 😃

По Принт-серверам - дюже много гемора с написанием специфического драйвера, чтобы гнать нужные сигналы на конкретные лапы их LPT-шек… 😦 особенно если учесть что ковыряться надо уже не на транспортном уровне, а выше)…

Ivan_K2
mura:

Мы кажись из одного города, могу продемонстрировать если не верите.

И что будете демонстрировать ?
Названия “Две микрухи на одном конце и две такие-ж на другом” можете назвать ?
Собственно если очень захотеть то и модем можно собрать,
правда весь вопрос какой.

Для таких “демонстраций” и для проверки модемов вот уже как лет 7 имеется
бухта кабеля ТПП с диаметром медной жилы 0.4 мм и сертификатом.
Возможностью подключения через 1 км и так до 10 км.

toxa
Soling:

Модем - сетевуха с прибамбасами для телефонной линии. Что ж тут нового?

ну-ну, расскажите-расскажите старому фидошнику про модем. 😃 модем - последовательное устройство точка-точка, а сетевуха - с пакетной передачей данных между несколькими узлами.

Ivan_K2
Boroda-msk:

Оставив за скобками грозозащиту.

Грозозащиту за скобками осталять нежелательно,
посколько все погорит и любая грозозащита это уже неоднородность
и как следствие уменьшение дальности.

olkogr
Ivan_K2:

Грозозащиту за скобками осталять нежелательно,
посколько все погорит и любая грозозащита это уже неоднородность
и как следствие уменьшение дальности.

Поверте мне это неправда, уменьшения дальности нет никакого, так как грозозащита вносит затухание не более 0,5дб, а кабель на 100м - 20дб минимум, так что грозозащита практически не вносит потерь в витую пару.

Ivan_K2
olkogr:

С ВИФИ … Скажу сразу если нужна надежность не подходит …

ВСЕ зависит от типа используемой аппаратуры и расстояния.
Если расстояние небольшое, до 1 км, и есть оптическая видимость то проблем
в случае нормальной аппаратуры обычно ноль.

Если использовать оборудование предназначенное для внутриофисного применения
то будут те же проблемы что и у CNC на строительных шпильках.
Вроде работает … вроде что то как-то даже обрабатывает 😁

Практик
Boroda-msk:

В догонку под конкретную задачу…
Лучше не возлагать всю математику на управляющую машину в реальном времени, а поработать немножко над контроллером управления табло. Кроме сдвиговых регистров и прочей обвески туда впихнуть буферизацию по входам, свой тактовый генератор и простенький запрограммированный контроллер, который бы из входных кодов символов с буферов формировал всю хрень для сдвиговых регистров и прочую динамику под индикацию. Скорость “бега” строки тоже задавать в численном виде в буфера, а пересчет под динамику в самом микропроцессоре…

При таком раскладе с персоналки тебе надо будет только сбрасывать информацию в буфера без строгой привязки к реальному времени, что гораздо менее требовательно к параметрам порта…

По-моему чел дело говорит.Чем городить сети для передачи 5 байт,лучше посмотреть оптомодемы
на эти 200 метров.Приемник с лазерным передатчиком оптически юстируются друг на друга и не шевелятся.
Комп естественно только в будке,он-же и пульт управления.

Ivan_K2:

то будут те же проблемы что и у CNC на строительных шпильках.
Вроде работает … вроде что то как-то даже обрабатывает 😁

У CNC на строительных шпильках обычно хлипкие и кривые направляющие,маломощные двигатели с возбуждающимся контроллером и халявный софт нереал-тайм.
Так что причина одна-отсутствие опыта и финансирования.