Search in topic

Cредство "Макрополюса" для модельных двигателей

Подскажите применялось ли в модельной практике средства для “восстановления” двигателей. Имеется ввиду “Кондиционер металла” и “РВС” ремонтно восстановительный состав (ХАДО- Харьков) . Мнение двигателиста (авто) было более чем негативным, но они -автослесаря ,более привычни к расточкам и замене узлов и не могут быть незаангажироваными специалистами.Интересует мнение.

Маловероятно…
Все автомобильные “восстановители” рассчитаны, прежде всего, на двигатели, работающие в длительном режиме - сотни и тысячи часов. Ресурс модельных двигателей редко превышает десяток часов. Кроме того, точность изготовления и допуски в модельных дижках не позволят использовать автомобильные примочки, основной принцип работы которых - заполнение относительно мягкими наполнителями, в т.ч. - металлическими, зазоров между трущимися деталями, по сути - поверхностный “наклеп”, который не может быть равномерным на всей детали.
А мнение автодвигателиста заслуживает внимания - эти ребята обычно знают, что хорошо для двигателя, а что - “как мертвому припарка”! 😃

Кстати, ER можно попробовать. Результат должен быть положительным. Я давно собираюсь, но что-то никак не соберусь. Но это имеет смысл только на исправном моторе.

Маловероятно…
Все автомобильные “восстановители” рассчитаны, прежде всего, на двигатели, работающие в длительном режиме "! 😃

Все эти восстановители расчитаны на дядечек , которым влом заниматься машиной. Как сказал один товарищ , " если веришь , поможет "

www.xado.com.

• просто для информации

Приветствую!
К сожалению все средства для “восстановления” деталей двигателя полная ерунда. И дело вовсе не в том сколько по времени работает двигатель 😃 Говорю так, потому что видел немало двигателей(авто) эксплуатация которых с ЕРом привела к преждевременному износу. Слишком велика была вера человека в “Чудо средство”. Есть законы физики и т.п. А вот на счет “всё пройдёт только верь”- это скорее духовная область а не железная 😉
С уважением
“Незаангажированый автослесарь” со стажем 😉

Николай.

Тема интересная,но боюсь дальше бессмысленно обсуждать,уже достаточно ‘спецов’ высказалось!Пользуйтесь хорошими маслами,а касторку ‘спецам’ в бутерброд!!!Motul Micro в Москве купить не проблема,если надо помогу.

Тема интересная,но боюсь дальше бессмысленно обсуждать,уже достаточно ‘спецов’ высказалось!Пользуйтесь хорошими маслами,а касторку ‘спецам’ в бутерброд!!!Motul Micro в Москве купить не проблема,если надо помогу.

Тема на самом деле очень интересная!
Но, Вы правильно заметили, что в таком ключе ее бессмысленно обсуждать: огромное количество ошибок в ответах (скорее всего от незнания темы и полного отсутсвия опыта работы с модификаторами и кондиционерами металла).
Из-за недостатка времени могу посоветывать только следующее: кроме сайта, на который сделана ссылка выше, включить в любой поисковой системе “кондиционер металла”, “универсальный модификатор” и почитать.
В первую очередь разобраться в принципе их работы (наполнителях, которые в них применяются - это очень важно).

Пример результатов одного из тестов:
1.Наименование: Антифрикционный кондиционер металла ER
Изготовитель: Energy Release Corp, США
Цена: 220 руб.
Расход препарата: На 4 литра масла
Результат теста: Первое место среди испытанных препаратов, но полученный эффект много меньше заявленного на этикетке. Согласно описанию, содержит в составе ионы железа.

2.Наименование: Реметаллизант двигателя Metalyz 6
Изготовитель: Actex SA, Женева, Швейцария
Цена: 600 руб.
Расход препарата: На весь объем масла в двигателе
Результат теста: Второе место. В составе содержит сочетание частиц свинца с частицами сплава медь–серебро. Согласно инструкции, максимальный эффект достигается в течение 5 тыс. км.

3.Наименование: “РиМет”
Изготовитель: Фирма ВМП
Цена: 55 руб.
Расход препарата: Три флакона на 3–5 л масла
Результат теста: Третье место. В составе содержит ультрадисперсную композицию из сплава меди, олова и серебра. Полученный противоизносный эффект значительно меньше заявленного в инструкции.

4.Наименование: “Универсальный модификатор”
Изготовитель: “Автоконинвест”, Москва
Цена: 150 руб.
Расход препарата: Флакон на 5 л масла
Результат теста: Четвертое место. Согласно инструкции, одной обработки хватает на 50 тыс. км пробега.

По результатам теста (масло “Castrol GTX”, температура масла от трения - 180-186 градусов) относительные коэфф. износа составили (соответственно): 22, 13, 7,5, 8.

Как видно в №4 - нет наполнителя. Это всего лишь жидкость (когда долго постоит - видно 3 слоя разных по прозрачности жидкостей. При взбалтывании - превращается в полупрозрачную эмульсию).

Эта жидкость (смешивается с любым маслом), за счет своего физико-химического воздействия, создает у поверхности металла пленку толщиной всего 60 ангстрем и не позволяет маслу стекать с поверхности; + вырванные в результате трения ионы металла не только не “выпадают в осадок” (картер), а возвращаясь в микротрещины заполняют их и крепко в них удерживаются.Тем самым устраняется еще несколько факторов, сопутствующих разрушению металла.

Применял “Универсальный модификатор” в “дубовом” двигателе “Таврии” (и коробке) сразу после небольшой его обкатки, в течении 5 лет, с самым дешевым маслом (ежегодно заливал со сменой масла). Пробег около 90000 км., ничего не ремонтировал и не менял, компрессия во всех цилиндрах ровно по 12 (исправлено 25.03.02г., после замеров 24.03.02г. по замечаниям Аркадия, см.ниже) клапаны не стучат, ничего не гремит, прием - как у нового).
Смазываю с модификатором все, что требует масла: станок, электродвигатели, бытовые приборы, осбенно - подшипнники, любые трущиеся детали (где можно и нужно)…
Эффект, в некоторых случаях поразительный: у электродвигателей (особенно на втулке) срок между смазками возрастает до 10 раз, обороты на всех моторах возрастают (особенно это заметно на те, что крутятся на 20000 и более)…

На авиамодельных моторах не пробывал, но можно однозначно сказать, что ничего плохого этот модификатор им не принесет, а вот сохранить, что пытается развалиться - поможет.

Главное - остерегайтесь подделки! (Покупал всегда только в одном магазине: ул.Лесная, “Анюта”. Они ежегодно меняют упаковку и маркировку).

“а вот сохранить, что пытается развалиться - поможет.”

Уважаемый Увгений!
Технические характеристики модификаторов,приведённые Вами, очень похожи на официальную информацию фирм производителей. Всё там ладно и замечательно, правильно 😉 Кто-же скажет, что его продукт является на самом деле элементарным загустителем масла(моторного-трансмиссионного) 😃 А Вы незадумывались над тем, какие суммы тратят производители смазочных материалов (моторных масел) на разработку состава и добавление различных присадок к маслам ? И всё впустую…без ЕР 😉 Даздраствует масло маслянное!!!
Поверьте Евгений, нестОит портить хорошее масло ненужными добавками, в нём уже заложено всё необходимое и антизадирные и моющие и т.д и т.п.присадки 😉 И позвольте мне не согласится с Вами по поводу того, что заливая в коробку и двигатель авто что-то типа нигрола(в течении 5 лет, с самым дешевым маслом) и разбавив модификатором получится надежный механизм 😉 А вот грамотное применение хорошего масла + своевременная регулировка действительно то что нужно 😃
Без обид:)
С уважением.
Николай.
P.S. Я применяю ЕР для сверления отверстий в металле( капаю на сверло) Попробуйте,результат Вас порадует 😉 А то что “пытается развалиться” я обыно ремонтирую или выбрасываю…вот такой странный я человек 😉

Согласен с Николаем. Эту штуку не стоит применять даже на автомобиле. А уж на модельных движках с их на порядки большей литровой мощностью - тем более.
У соседа, кстати, Таврия прошла 120000 км безо всяких добавок, моя - 70000. И в мотор вообще не заглядываем.

[quote]Николай. (14-03-2002 00:14):

Уважаемый Николай!
Опять (см. 11-03-2002 в 16:44) торопитесь, делаете ошибки и уводите в сторону от идеи обсуждаемой темы:
“…все средства для “восстановления” деталей двигателя полная ерунда.”
-Результаты официальных тестов, выполненных на современнейшей измерительной технике, фирмами - конкурентами, показвают обратное! Кроме того, все эти средства призваны не “восстанавливать” (даже в кавычках), а уменьшать износ трущихся деталей!
“…видел немало двигателей (авто), эксплуатация которых с ЕРом привела к преждевременному износу.”
-А как Вы узнали, что именно прменение применение ЕР привело к износу❓
“Есть законы физики и т.п.”
-Интересно, что такое “и т.п.”? Ведь именно самые последние достижения физики и химии на (молекулярном уровне и ниже) - закладываются в принцип действия кондиционеров и модификаторов.
“Уважаемый Увгений!”
-…без комментариев…
“Кто-же скажет, что его продукт является на самом деле элементарным загустителем масла(моторного-трансмиссионного)”
“А Вы незадумывались над тем, какие суммы тратят производители смазочных материалов (моторных масел) на разработку состава и добавление различных присадок к маслам ? И всё впустую…без ЕР.”
-Насчет загустителя - не совсем понятно, но это и не важно…
-Что касается сумм, то фирмы, производящие кондиционеры и модификаторы, тратят не меньше, а их число и оборот средств у них - растут гораздо большими темпами…(я же просил почитать в поисковых системах).
“…нестОит портить хорошее масло ненужными добавками,…”
-А, никто и не предлагал портить. Я только пытался сказать, что из личного опыта я убедился:недорогое масло с модификатором работает значительно лучше, чем без него и хорошее масло нельзя испорить добавляя в него модификатор (без наполнителя смесью металлов). Если при моих испытаниях (сотни замеров) электромоторов на стенде: с маслом - 22000-31000 об.мин., а с маслом + модификатором - 24000-32000 об.мин., соответственно - это, о чем то, говорит!
“И позвольте мне не согласится с Вами по поводу того, что заливая в коробку и двигатель авто что-то типа нигрола (в течении 5 лет, с самым дешевым маслом) и разбавив модификатором получится надежный механизм”
-Здесь Вы “попали в точку”!
Получив автомобиль (с завода-производителя) я не проверил масло в коробке, но залил 0,5 нормы “Универсального модификатора” Автоконинвеста. Прошел обкатку (осень + зима), слил, а там - НИГРОЛ!
Вы наверно догадываетесь, что это такое, для пятиступенчатой коробки переднеприводного автомобиля! (Зимой, при минус 27-30 градусов, при заводке двигателя нельзя было минут по 10 снять ногу с педали сцепления - пока не прогреется двигатель и коробка. Он ее просто не мог провернуть с этим “маслом”). Коробка выжила, работает более 5 лет (езжу ежедневно) - только менял масло на нормальное.
“А вот грамотное применение хорошего масла + своевременная регулировка действительно то что нужно”
-Никто и не спорит - это одно из главных правил любого уважающего себя механика, или моделиста.

-Еще раз подчеркиваю, что я сказал выше, исходя из опыта применения модификатора:
1.Универсальный модификатор (без металлических наполнителей) для двигателя и коробки Автоконинвеста - работает!
2.Применять можно с любыми маслами (с обязательным перемешиванием перед применением, заливкой. В авто - это происходит автоматически).
3.Применять можно для любых соприкасающихся металлических деталей, где необходимо уменьшить трение и износ. Особенно - в сильно нагруженных деталях.
3.Применять нужно сразу после обкатки новых деталей и механизмов и, постоянно.
4.Можно и нужно применять в частично изношенных механизмах.
5.Трудно поверить, что заливать нужно один раз на 50000 км. (в авто). Я заливаю по 0,5 от нормы при каждой смене масла (ежегодно 2 раза).

С уважением.
Евгений.

Испортить модификатором хорошее масло можно. Об этом много почитай в ж.“За рулем”. Там же лет 5 назад была статья “Если Таврию любить” о том, как модификаторами запороли движок. Кстати, не более дубовый, чем ВАЗовские.

Уважаемый Евгений!
Первым делом прошу прощения за ошибку допущенную мной в Вашем имени 😦
Наш спор перерастает в ненужный флейм(не по существу вопроса). Я хотел сказать, что использование модификатора(любого) в модельном двигателе считаю недопустимым. Это моё личное мнение. Модельный мотор является специализированным, высоко нагруженным механизмом в котором должно использоваться специальное масло. Я надеюсь, Вы не будете спорить, что существует разница между маслом для обычного мотора и спортивного 😃 Не опровергаю Ваши данные по поводу применения в электромоторах( нет возможности и желания проверять). По поводу ЕРа говорю уверено потому-что сам заливал его в двигатель по просьбе клиентов. Препарат был настоящий, куплен в представительстве фирмы производителя( он тогда только- только появился в Москве). А вот по поводу твёрдых присадок у спортивных мотористов подглядел такую фишку, они где-то брали молибденовую пудру(микроны) добавляли в масло спортивного мотора, обкатывали НА ХОЛОДНУЮ, промывали мотор. Говорили увеличивает ресурс мотора. Опять-же, было давно. Моё личное мнение таково, хорошее масло и никаких добавок. Если детали механизма сделаны некачественно никакой модификатор непоможет 😃 Да и вообще, мы академиев не заканчивали, всё больше по практике судим 😉
Надеюсь все точки над i расставлены.
Удачи!
Николай.

Применял “Универсальный модификатор” в “дубовом” двигателе “Таврии” (и коробке) сразу после небольшой его обкатки, в течении 5 лет, с самым дешевым маслом (ежегодно заливал со сменой масла). Пробег около 90000 км., ничего не ремонтировал и не менял, компрессия во всех цилиндрах ровно по 10,5, клапаны не стучат, ничего не гремит, прием - как у нового).

90000 коробка пробежит без всякого модификатора,даже 200000км.и если маслица в цилиндр капнуть,будет компрессия и 12.
Ну суть не этом,приведу два примера из своей практики.
1.Была старенькая иномарка Ниссан двигатель прошел 280т.км
поддымливала,решил попробовать ЕR, как раз бум пошел на эти самые модификаторы.Залил, поездил чуть чуть,дым прекратился.Рад был до ж…ы.
Рано порадовался.через тысячу дым повалил еще больше,а потом в один из
дней двигатель просто не завелся.Разобрали.Кольца нахрен закоксовались.
2.На второй машине, коробка автомат. Немного дергал,посоветовали залить
ER для коробок автоматов.Залил. Результат: Полетел гидротрансформатор и диски вместе с потшибниками.В ремонте мне сразу сказали от чего.
Да и у моих многих знакомых,по этой причине были неприятности.
И после этого, извините,никакие, никогда,ни за что не заливал и заливать
всякие гадости особенно наши не собираюсь.И когда слышу такие удивительные истории, промолчать просто немогу.
Действительно, оказывается, во всех хороших маслах, уже имеются все необходимые присадки.(потом узнал из достоверного источника).
И если вашу таврию потчивать маслом Mobill 1,я думаю проходит она дольше,
чем на обычном масле с присадками.
Ну мы же любим экономить,заливать масло за 100руб+60 руб присадка,а хотим
добится результатов как за 1500.Небывает бесплатный сыр в мышеловке,не раз убедился сам.

Приветствую!
К сожалению все средства для “восстановления” деталей двигателя полная ерунда. И дело вовсе не в том сколько по времени работает двигатель 😃 .

Пожалуй согласен, эффект очень не значителен.

Говорю так, потому что видел немало двигателей(авто) эксплуатация которых с ЕРом привела к преждевременному износу. Слишком велика была вера человека в “Чудо средство”. Есть законы физики и т.п. А вот на счет “всё пройдёт только верь”- это скорее духовная область а не железная 😉
С уважением
“Незаангажированый автослесарь” со стажем 😉

Николай.

Про ЕР не согласен! 😃 Пользую давно, вещь явно положительная. Видно по износу и тяговитости мотора. Очень здорово растёт эластичность и “задыхание” мотора при перегрузе пропадает (отсюда и эластичность). Про запоротые двигатели скажу, что с дуру и не такое губили. Многие не хотят себя утруждать чтением инструкции. Согласитесь, что большиство проблем из-за того, что люди не умеют граммотно пользоваться вещами. К чуду ЕР не относится работает всё на тех же законах физики и химии.
“Незаангажированый автослесарь-2” со стажем 😃

Прошу всех еще раз заметить: выше мы говорили (“против” и “за”) о разных вещах!
ЕР (и ему подобные) - кондиционер с наполнителем металлов. Отсюда отрицательные моменты его применения, отмеченные выше, могут иметь место.

Универсальный модификатор Автоконинвеста - совсем другое.
Не в порядке рекламы даю мнение по этим “препаратам” автора разаботки “Универсального модификатора”, кандидата химических наук, лауреата государственной премии СССР Рябинина Н.А.

"ВОПРОС: Существует ли аналог продукта в России и за рубежом?

• Аналогов этого продукта в мире нет. Существующие “присадки” можно подразделить на два типа:
  а) “Присадки” адгезионного действия, когда эффект достигается в результате адгезии частиц мелкодисперсного алмаза, дисульфида молибдена, графита или тефлона (Слик 50,Туфойл);

б) “Присадки”, образующие плакирующий слой за счет частиц мягких металлов - олово, медь, свинец или серебро (РиМет, ДюраЛюб, Metalyz).

Все эти “присадки” имеют ряд недостатков:

• “уход” активных частиц с двигателя во время замены масла;
• потери препарата в масляном фильтре при фильтрации масла, возможна даже забивка каналов масляной системы;
• даже частицы, осевшие на поверхности деталей в результате разности коэффициентов линейного расширения, могут возвращаться во взвешенном состоянии в масляную среду.
  Универсальный модификатор лишен этих недостатков. Это препарат физико-химического взаимодействия с трущимися поверхностями. Молекулы препарата имеют спиралевидную форму и перпендикулярно располагаются на трущейся поверхности, создавая износостойкую пленку толщиной 60 ангстрем и кроме того эта пленка удерживает на своей поверхности частицы масла, не давая ему стечь. Если образно сказать, то этот препарат представляет собой “жидкий фторопласт”. А фторопласт - это самый скользкий материал на Земле (занесен в книгу рекордов Гиннеса).

ВОПРОС: А что Вы можете сказать о модификаторе ЕR?

• Даже скудные материалы об эксплуатационных испытаниях вызывают сомнения в целесообразности (***) применения его для двигателя внутреннего сгорания. Так в техническом заключении в рамках договора N 2718 от 11.03.1997 г. пункт 7 Центра ГенДР АО “АвтоВАЗ” указано, что уменьшаются моющие свойства масла после введения препарата. Этот факт может оспорить все положительные эффекты его применения.
  Я исследовал состав препарата - он представляет собой раствор ионов железа в олионовой кислоте. Этот состав давно использовался и используется в нашей стране, как СОЖ в металлообработке. Поэтому связывать этот препарат с технологиями в программе USA “Шатл” сомнительно.

ВОПРОС: Всем известно, что в каждом автомобильном масле есть противоизносные присадки. Зачем дополнительно использовать УМ?

• Нет сомнения, и результаты испытаний показывают, что эффективность препарата выше в масле более низкого качества. Но препарат не дает “состариться” до очередной замены как высококачественному маслу, так и маслу низкого качества. А УМ плюс масло низкого качества равноценно маслу самой престижной фирмы.
  Кроме того, все масла имеют свойство в нерабочем режиме стекать в поддон картера и запуск двигателя происходит без смазки, в “сухую”. Как было ранее отмечено, модификатор постоянно удерживает масло на трущихся контактных поверхностях даже в неработающем двигателе.

ВОПРОС: В какой момент эксплуатации более эффективно применить УМ?

• УМ применяется на всех этапах эксплуатации. При обкатке трущихся контактных поверхностей двигателя, редуктора и т.п. в смазочных средах время приработки снижается в 4 раза. Если применять для двигателя в “молодом” возрасте, то возрастает срок до капитального ремонта более чем в два раза и получаем экономию топлива, масла, и денег на ремонт двигателя. Применение средства для слишком изношенного двигателя вызывает, если образно сказать, его “омоложение”, повышается его компрессия, уменьшается расход масла, повышается мощность, снижается расход топлива, вредные выбросы.
  ВОПРОС: Не могли бы Вы раскрыть область применения УМ?

• Модифицирующие составы на основе УМ прошли широкие лабораторные и промышленные испытания на более чем 50 предприятиях как внутри страны, так и за рубежом (Германия, Норвегия). Основным назначением модификатора является снижение износа контактных поверхностей, узлов трения, работающих в масляной среде: компрессоров, редукторов, гидравлических систем, опорных подшипников различного назначения, узлов трения карбюраторных и дизельных двигателей, трансмиссионных и других систем.
  ВОПРОС: Нашел ли признание УМ за рубежом?

• На международной выставке вооружения в Объединенных Арабских Эмиратах, г. Абу Даби “Idex - 99” и “Мотор Шоу - 98” фирма “Автоконинвест” отмечена памятными призами за разработку и производство противоизносной добавки “Универсальный модификатор” как высокоэффективного средства для борьбы с износом двигателя и редукторов, а также повышения живучести военной техники.
  УМ экспортируется в зарубежные страны, такие как Куба, Норвегия, Югославия, Болгария, Румыния, Литва, Эстония, ОАЭ, Египет. И надо заметить, что цены за единицу продукции составляют более 20 у.е., поэтому цена говорит сама за себя."

(***) В тоже время заключение испытательной комиссии (представителей ведущих автомобилестроительных институтов России) после испытаний ЕР на базе МАДИ дает значительно более положительные выводы о свойствах ЕР.

По-этому, уважаемые коллеги, по вопросу применять или нет вышеперечисленные препараты (и где их применять), можно только посоветывать: каждому руководствоваться своим опытом, а если его нет - попробывать поэкспериментировать, но с учетом возможности получения отрицательного эффекта.

Повторяю, я лично работой “УМ Автоконинвеста” - доволен.

Сколько людей, столько мнений 😃
Только почему-то забыта ТЕМА вопроса “нужен ли модификатор В МОДЕЛЬНОМ движке”. Моё мнение- НЕТ не нужен 😃 Результаты тестов “За рулём” говорят, что эффект от действия модификаторов в хорошем синтетическом масле практически равен нулю 😉 А вот простенькое (дешёвое) минеральное улучшает свои характеристики…ненамного 😃 Кто готов залить в СВОЙ МОДЕЛЬНЫЙ двигатель недорогую минералку с модификатором 😃 А то что-то теории много, а вот как на практике 😃
Удачи!
Николай.
P.S. Учимся делать выводы. Пока читатель не успел сделать скоропалительных выводов сам, поспешим внести в ход его рассуждений небольшие коррективы. Показанные лидером 54% снижения трения не означают, что расход топлива у автомобиля, использующего “хорошую” (кстати, довольно недешевую) присадку, снизится вдвое или хотя бы на четверть. В очередной раз напоминаем, что доля потерь на трение в двигателе на номинальном режиме (режиме максимальной мощности) редко превышает 7–9%. От этих 7–9% и следует отсчитывать полученные 54%. Это РАЗ! Напоминаем также, что эксперименты моделировали только режим граничного трения, в котором кратковременно работают детали цилиндро-поршневой группы в момент вспышки топливно-воздушной смеси и перекладки поршня. В основном же двигатель работает в режиме гидродинамического трения, определяющего ненавистные потери (те самые 7–9%). В этом режиме присадки практически бессильны. Это ДВА!
Вырезка из теста “За рулём”. Подробнее по ссылке, кому интересно 😃
Пожелание админа, не выкладывать “куски сайтов”, я соблюдаю 😉

www2.zr.ru/magzr/geta.asp?zr=200004060

www2.zr.ru/magzr/geta.asp?zr=200002037

Замётано, я проведу эксперимент на МДС-58 с применением ЕР. Давайте решим только как дозировать. От количества масла или к общему кол-ву топлива. Думается, первый вариант более правильный. Кто поможет с тахометром? Я летаю на Ходынке (Москва). Да, и свидетели не помешают.
Николаю. Согласитесь, что получить прибавку в 7%, это очень хороший результат. Можно считать, что мотору чип-тюнинг сделали 😃.

Доброе время суток!

Готовы принять участие.

Есть тахометр, фирменное топливо (синтетика, присадки, нитрометан) в разных составах. Интересно было бы померять изменение не только для MDS, а, например, O.S. .46LA с подшипниками скольжения и “народный” O.S. .46FX при использовании “правильного” топлива.

С уважением, joleg & обещавший присоединиться Вячеслав.

P.S. Какие препараты пробовать будем? И как будем мерять?
Для измерений предложил бы серию измерений максимальных оборотов с разными винтами.

Для тестов предложу масло MOTUL MICRO.