Метиловый спирт

Volante24
Plumber1:

К стати,понюхал метанол в канистре - запаха ок какого вообще не унюхал.а горит прозрачноголубым пламенем-красота

Тут уже насчет водки намекали; у меня тот технический метанол горел за милую душу, так что не пройдет.

А отличить метанол от этанола проще всего, по-моему, по температуре кипения. На Википедии есть прекрасные страницы и по метанолу, и по этанолу, все данные по дистилляции. Не забудьте ввести поправку на зависимость температуры кипения от давления. Это немного, но в горной местности (или в циклон) влияет.

Tigra74:

а если просто измерить плотность метанола?

Если прикидывать лень, то попробуйте! Ничего не выйдет, никакой точности не хватит. Я пробовал, безнадежно. Нужен только специальный спиртовый ареометр (на подходящую плотность). Когда-то 30 лет назад у меня такой был, так что если где найдете – вполне можно. Или самому сделать из стеклянных трубочек и бутылочек, по-Кулибински.

шёл процесс разложения спирта(а спирт разлагается при взаимодействии с другими веществами на воду и ещё чего-то(СО2)

Алхимия! Ничего тут не разлагается – ну только если под ультрафиолет… Может поглощать влагу, касторка может полимеризоваться – это да.

Wladimir_Th
Volante24:

Алхимия! Ничего тут не разлагается

Разлагается Николай.Температура и доступ воздуха и получится как я то хрень(какой то ангидрид с еще чем то). Это меня на химдыме(нашем химкомбинате) просвещали на тему хранения метанола.Толком на что не запомнил,но разлагается точно. Так же как и нитрометан. Тому вообще достаточно высокой температуры.

Plumber1

Да всё это хорошо,я имею ввиду википедию и инет.я захожу сюда с телефона,а статьи читать сложновато. На зрение напряжно.сегодня попробовал в топливо добавить ацетон-значительно ровнее работает двигатель,но глохнет всё равно.без свечи А3 наверное не обойтись

Wladimir_Th

Дмитрий. Вы с этими добавками поаккуратней. Поставьте просто горячую свечку и посмотрите что получится. Сейчас лето и даже если в метаноле присутствует какое то количество воды(ну конечно не 20%) мотор должен работать. Попробуйте поджать камеру. Валерий Пахомов Вам дело советовал.

Volante24
Wladimir_Th:

Разлагается Николай.Температура и доступ воздуха и получится как я то хрень(какой то ангидрид с еще чем то)

Если доступ воздуха – то дальше вообще ничего не нужно. Насосет воды сразу столько, что никакие реакции уже ни к чему.

А температура – ну конечно, если 200С (это вроде условия гидролиза этанола на катализаторе?) – тогда я пас. Но 30С в пластиковой бутылке – ничего не будет.
Мне президент клуба дал в свое время литр метанола, который у него в гараже лет пять, наверное, простоял в какой-то полиэтиленовой банке вроде как из-под масла, но, может, и другой – он давно перешел на электро планера, ну эти, которые 60-секундные или что-то вроде этого. Прекрасно работал мой мотор на нем.

Нитрометан еще гигроскопичнее; про него также известно, что он под действием света (наверное, больше УФ) разлагается (правда, медленно). Так это совсем другое дело, он потому и используется нашим братом, что легко отдает кислород.

vodyanoy1
Plumber1:

понюхал метанол в канистре

чем больше нюхаете тем меньше жить остается. здоровье то не купишь потом. опаснейшая вещь скажу я вам.

Питерский

Много про метанол написано! На самом деле экологически чистое топливо - при сгорании образуется лишь пары водорода и кислорода, не то что бензин…

Alx1m1k
vodyanoy1:

чем больше нюхаете тем меньше жить остается. здоровье то не купишь потом. опаснейшая вещь скажу я вам.

если весь день нюхать(если есть такая цель),то к вечеру “скорую” надо вызвать,если раньше “копыта” неотбросятся!каждый решает сам.но есть выход:переходите на электрички и свободнолетающие.

Alx1m1k

Дим,больше не нюхай,хорошо!а то на форуме “одним” меньше станет…

ZigZag_f2b
Питерский:

при сгорании образуется лишь пары водорода и кислорода

вот те раз, а углерод куда девается?

а нам физичка говорила всегда что вода и цо2 всегда образуется, так и знал, что врет!

REYNOR

Вот интересные моменты из википедии:
“метанол травит алюминий. Проблемным является использование алюминиевых карбюраторов и инжекторных систем подачи топлива в ДВС.Это относится в основном к метанолу-сырцу, содержащему значительные количества примесей муравьиной кислоты и формальдегида.”
“метанол, как и этанол, повышает пропускную способность пластмассовых испарений для некоторых пластмасс (например плотного полиэтилена)” - поэтому пластиковая тара не подходит для его хранения.
А вот по теме перегонки:
“Метанол (в отличие от этанола) с водой не образует азеотропной смеси, в результате чего смеси вода-метанол могут быть разделены ректефикационной перегонкой.”

Питерский

В отличие от бензина метанол как топливо гораздо эффективнее и чище. Метанол, например, можно вместо бензина залить в бак и автомобильный двигатель без всякой переделки и последствий выдаст мощности процентов на 30 больше. Также выхлоп от бензина гораздо опаснее, вспомните например “машины-душегубки” времен 2-й мировой войны!

REYNOR
Питерский:

мощности процентов на 30 больше

Как раз-таки нет. Калорийность спиртов куда ниже, чем бензина, поэтому энергии при сгорании вырабатывается меньше на единицу объема, сл-но, мощность будет ниже.

Питерский:

Также выхлоп от бензина гораздо опаснее

Вы сейчас говорите о жигулях карбюраторных??? Вот у меня ниссан у него в выхлопе даже на 92 бензине (на 98 будет меньше) всего 0,01% СО и столько же СН - это практически ничего (норма на СО 3%).
Как бы, если мотор исправен, то инжектор делает правильную смесь, для этого поставили ЭБУ и кучу датчиков, плюс к этому катализатор.
Так что, не надо ездить в старой карете времени)))

Tigra74
REYNOR:

Как раз-таки нет. Калорийность спиртов куда ниже, чем бензина, поэтому энергии при сгорании вырабатывается меньше на единицу объема, сл-но, мощность будет ниже.

Калорийнойсть ниже,но единицу объёма воздуха спирта идёт больше,чем бензина,и прямое сравнение калорийности не подходит,и степень сжатия тоже играет роль

REYNOR

Ну так понятно, что увеличив расход, можно повысить мощность. Но тут как бы экономический эффект начинает влиять. И на тот же запас пути ты должен увеличить объем топливного бака - это отнимает место и утяжеляет авто.
Можно повысить степень сжатия. Но и так даже авто под 95- бенз имеют сравнимую с калилками степень сжатия 10. Естественно, под 98-ой больше.
Увеличение степени сжатия тоже экономически бьет по карманчику - больше степень сжатия, надо делать больше запас прочности деталей, а это выливается опять в перерасход металла, габариты, массу.
было бы все так просто, уже давно бы перешли на спирт, ибо он куда дешевле бензина.

Tigra74

Не спорю,но в модельных движках,особенно малого объёма-метанол по ряду причин больше подходит

REYNOR
Tigra74:

в модельных движках,особенно малого объёма-метанол по ряду причин больше подходит

Вот это верно. Тут накладывает свое влияние и зажигание не искровое, а калильное (очень тяжело контролировать точно момент опережения), охлаждение воздушное, отсутствие системы управления - только простейший карбюратор, объем мал, да и ресурс тоже мал и др.

Volante24
REYNOR:

“метанол, как и этанол, повышает пропускную способность пластмассовых испарений для некоторых пластмасс (например плотного полиэтилена)” - поэтому пластиковая тара не подходит для его хранения

Нельзя ли поподробнее?

REYNOR
Volante24:

Нельзя ли поподробнее?

Если сказать проще, то любой пластик пористый, имеет микроотверстия, и при малой толщине может допускать испарения содержимого и, наоборот, поглощения содержимым веществ извне, т.е. окисления, обводнения и т.п.
Пример нагляден. Стоит обычная ПЭТ-бутыль 5 л с этанолом, но 5 л не под горлышко, есть весомый запас. Пробка плотная 100%. Через полгода эта же бутыль уже под самое горло - воздуха уже нет, т.е. спирт напитал воды. Повторюсь, пробка герметична и через нее не могло пройти.
Такой же эффект наблюдается в резине. И, если шины не покрыть изнутри спец. слоем, то бескамерная шина выпускает воздух очень быстро, хотя вроде толстая резина. Шарики вообще за день сдуваются.