Расчет резанасных труб
tunedpipeinstaller.zip
А вот еще прога, наглядно видно, что от чего зависит. Я ее уже на форуме размещал. По моим сведениям - под бензин судо.
-------------------------------------------------------------------------------
Чтоб немного разрядить обстановку решил рассказать байку про то как тяжело осваивались Р.Т.
В начале 70
Немного уточню - Всё это произошло на чемпионате мира в 1966 году и тот американец был - Борис Вишневский. Слетал он тогда 256 км.час.
Но самое главное - что этому предшествовало - 2 года исследовательской работы целого коллектива учёных в лаборатории NASA.
С уважением
Немного уточню - Всё это произошло на чемпионате мира в 1966 году и тот американец был - Борис Вишневский. Слетал он тогда 256 км.час.
Но самое главное - что этому предшествовало - 2 года исследовательской работы целого коллектива учёных в лаборатории NASA.
С уважением
А этот американский двигатель если я не ошибаюсь назывался TWA-15.
Нашим первым двигателем с РТ стал в 1969 двигатель СПРИНТ изготовленный Жидковым и Мосяковым.
Ладно, убедили - пока ниче писать не буду - хватит того что выложили. Пока 😃
Первую программу для рассчёта дудок написал ещё в 88м для РК 86…
Но где сейчас найти этот компутер. 😃
А Брониславыч сказал правильно- “не скажу”.
Первую программу для рассчёта дудок написал ещё в 88м для РК 86…
Но где сейчас найти этот компутер.
Ну это-то не проблема.
Вы ж не на Ассемблере писали, а на Бэйсике?
И хотя их (Бзйсиков) было, как Педров в Бразилии,
программу наверняка при желании можно адаптировать и под нынешние.
А у меня РК86 ещё стоит в лаборатории на полочке.
😃
Первую программу для рассчёта дудок написал ещё в 88м для РК 86…
Но где сейчас найти этот компутер. 😃
А Брониславыч сказал правильно- “не скажу”.
в инете полно эмуляторов РК86 или его клона микроши, если можно мне .ром от твоей проги, интересно прогу посмотреть 😃
в инете полно эмуляторов РК86 или его клона микроши, если можно мне .ром от твоей проги, интересно прогу посмотреть 😃
Наверно меня так и не поняли … 😃
Проги нет, как и компа- ребёнок потом на эти кассеты свою музыку записал… 😊
А сейчас найти те, в общем эмпирические формулы от Осадчего В.C. - весьма нереально. RIP.
Хотя…, в одном месте могут и найтись.
В исходнике там было вроде все 3и фазы газораспределения + площадь выхлопного окна+ обороты.
[quote name=‘rrteam’
Хотя…, в одном месте могут и найтись.
В исходнике там было вроде все 3и фазы газораспределения + площадь выхлопного окна+ обороты.
[/quote]
- внутренний объём картера + некое эмпирическое число (весьма и весьма секретное!!!) 😛 😛 😛
Автору темы:
Вы исходите из ложной посылки, что при нынешнем уровне мат.моделирования и мощности компьютера можно существенно поднять адекватность расчетов реальному изделию. Ложность здесь заключается в том, что мотор и резонансная труба работают как единая система и для ее просчета нужно знать многие исходные данные, которых Вам взять неоткуда. На самом деле важны не только объем картера, но и его отношение к площади продувочных окон и их форма и еще туева хуча других параметров.
Поэтому нет и смысла создавать методику уточненного расчета, поскольку ее размажет неопределенность исходных данных по мотору. На практике вполне хватает оценочного исходного расчета с последующей доводкой отдельных параметров трубы с конкретным мотором на стенде.
Я как то уже предлагал на форуме: если есть избыточное желание создать нечто софтовое - есть конкретные авиамодельные задачи, где можно с действительной последующей пользой проявить свои способности программиста.
Есть желание - пишите в личку.
[quote=klen_s;234735]
А этот американский двигатель если я не ошибаюсь назывался TWA-15.
Нашим первым двигателем с РТ стал в 1969 двигатель СПРИНТ изготовленный Жидковым и Мосяковым.
Т- Теобальт, W- Вишневский, это два разных человека 😃 Не Мосяков, а Маслёнкин 😛 Уж НАШИХ героев надо знать в лицо! 😁
Вот Брониславыч и раскололся на счёт объёма картера, хоть число секретное и зажулил… 😃
Володя ещё про площадь и углы перепуска вспомнил… 😃
Я сейчас добавлю про степень сжатия и собственно схему обдува мотора с трубой,
те разное распределение температур…
Море инфы!
Так что сейчас все кинуться считать.
Сам не эксперементировал, просто думал/наблюдал на енту тему некоторое достаточно продолжительное время - с перерывами на обед, естественно, но только на/ради мото применений - от моделей реально далёк.
Однако результаты расчетов приведённых прог (так же как и виденные в жизни дуды) мне сильно напоминают кусочно-линейную аппроксимацию к двум встречным идеальным (когда площадь поперечного сечения является экпонентой расстояния от начала) рупорам и резонансным отрезком между. Причём дальний рупор упрощают до двух элементов - 1 конус и один отрезок, а ближний, как более ответственный, авторы прорисовывают более детально.
А на мото дуду действительно нередко из двух продольных штампованных половин делают - тогда приближение к рупорам точнее и менее проблематично. Рупоры патефонов в своё древнее время так же кстати из продольных компонент делали. Рупоры акустических излучателей до сих пор иногда делают четырёхугольными - легче такое создавать из плоских заготовок.
А вот взаимосвязь входа и выхода и её хотя бы какое-нибудь обоснование - это действительно интересно, для общего развития, никто не подскажет, где поглядеть ?
Ну то есть на выходе - два показателя экспоненты и длинна/диаметр средней части.
А вот на входе кроме само собой оборотов и длительности фазы выпуска - можно действительно кучу параметров пытаться обдумывать/обрабатывать - и степень сжатия картера в том числе.
Хотя любая прикрученная к выхлопному окну двухтактника труба будет резонировать - вопрос в том - как остро и на каких оборотах.
Но экспоненциально расширяющиеся рупоры тем и отличаются от (четвертьволновых?) муффлеров, что полоса резонанса более широка. Хотя у меня на мофике в прошлом году поставленная заводская дуда явно резонирует на двух областях оборотов - примерно половина и макс обороты - это на второй гармонике что-ли ?
Хотя для любых игр с настройкой дуды нужен измерительный инструмент - относительно простую идею уже высказывал на ентом форуме - про построение характеристики крут.момент/обороты путем измерения ускорения разгона эталонного маховика.
А вообще - стоит только Клену тему поднять - Пархомыч не дремлет, это уж точно.
Заодно оставляю на память несколько фоток дудок для мофиков с сайта Гианелли. Итальянцы вроде как делают достаточно злые двухтактные двигатели. Хотя там далеко не только в дуде дело естественно. Площадь перепускных/выхлопных окон и степень сжатия в картере очень даже влияют на конечную пиковую мощность.
Кстати на прилагаемом графике тоже два резонансных горба. Правда там не крут момент, а мощность. А для оценки остроты резонанса дуды надо глядеть на крут момент.
ДОБАВИЛ букв 26/01 - График кажется от затюненной Yamaha Aerox раб объём около 70 куб, сухой клиноременный вариатор с центробежным (плавным) управлением, скорость в сухоп Милях (=Км/ч*1,68 кажется), мощность и скорость измерялась на колесе. На вариаторе мощность может только теряться, и эти потери на мой взгляд должны расти с ростом оборотов.
Увеличение степени сжатия в картере увеличивает не только пиковую мощность но и приемистость на низах.
Из прилагаемых дудок самая короткая и оборотистая - SHOT. По фоткам можно понять подобие форм с модельными которые считают проги. Я про личные впечатления докладывал с мофика на котором вообще нет вариатора, только центробежное сцепление, которое полностью включено на обоих горбах/пиках тяги/крут момента. И первый пик крут момента мне кажется выше чем второй.
Вот это набор букввв 😇 . Каких два резонанса ? Догадайтесь с трех раз что произошла на вашем графике при скорости 13 км\час… 😃 (но это никак не резонанс).
Коробка то двухступенчатая 😜
С уважением
Коробка то двухступенчатая 😜
С уважением
Нету там коробки… 😜
Нету там коробки… 😜
Где там? 😃
Какую технику имеете ввиду?
С уважением
Сколько набежало мотоциклистов…
И все подводят модельную технику под мотоцикл.
Там и трубы делаются совсем не отвечающие требованиям модельной техники . И как сказано “константа” про которую Пахомов никому не расскажет ( есть расчеты которые делают непосредственно расчет не с константой а именно с теми величинами которые константа вырожает) - увы отличается и меняет характеристику резонансной системы.
------
Если подойти к графику - то моторчик в этот момент был задавлен отраженной волной. Обороты были малые и отраженная волна вернулась раньше чем поршень закрыл перепускные каналы и в картере создалось давление которое ухудшает процесс впуска и наполнения картера при впуске свежей смесью.
Вот чем круче характеристика трубы тем тяжелее преодолеть мотору этот провал.
Два резонанса физически могут быть но первый происходит на столь малых оборотах и его просто нереально прочувствовать так как кпд как отраженной волны так и крутящийся момент на этом этапе очень незначительны.
----
А в целом я так и не понял смысла поста PSW - дальний рупор , ближний рупор и экстровагантное обощение - экспоненциально. Я незнаю таких названий ни в расчетах ни в обозначениях при подборе резонансных систем . Все эти вещи имеют другое название.
Хочу пояснить!
На графике по горизонтали указана скорость в км/час - значит данные снимались с конкретного мокика, а не с мотора!
Такие мокики имеют как правило 2-х ступенчатую автоматическую коробку передач - (не важно какого типа).
Так вот на 13 -15 км в час как раз и происходит переключение передач - что и отразилось на графике.
Кто против такой концепции - в студию 😜
Готов выслушать!
С уважением
Хочу пояснить!
На графике по горизонтали указана скорость в км/час - значит данные снимались с конкретного мокика, а не с мотора!
Такие мокики имеют как правило 2-х ступенчатую автоматическую коробку передач - (не важно какого типа).
Так вот на 13 -15 км в час как раз и происходит переключение передач - что и отразилось на графике.Кто против такой концепции - в студию 😜
Готов выслушать!
С уважением
Могу ещё больше огорчить - а причём тута труба резонансная??? 😃 😃 😃
Ну так а я о чём - на графике зависимость скорости от развиваемой мощности 😃
Причём тут труба - вообще не понятно 😃
С уважением
Я незнаю вообще как связать если честно тот график - скорость к крутящему моменту к РТ (просто прикинул что это данные с мощностной линии - есть такие средства диагностики ) .
Но мокики объемом до 50 кубов у нас вариаторные и неимеют никаких ступеней передачь - два шкива и один ремень - мы избалованны японской техникой а она совершенно отличается от европы 😛 .
------
Чего народ все тянет к трубам - там что медом намазанно. Нет чтоб правильные винты научиться делать - так нет РТ и главное на куда…
—
Другой аспект зачем считать , и зачем их делать если готовых вполне хватает и причем на любой вкус. Ладно дело хозяйское . Итакая чума не только в моделизме - что творится в авто 1\1 — вообще цирк.