Церковный Авиамодельный Кружок
“Вот так всегда, на самом интересном месте…”(С) 😁 Гарная склока выродилась в помесь митинга с философским диспутом.
Андрей, просто в качестве инструмента познания Мира Вы выбрали Вами-же созданную модель. По злой иронии я сижу и тупо пишу модель … винтового компрессора с экономайзером. Причем меня интересует описание совершенно конкретного набора технических свойств: сколько сожмет, сколько сожрет электроэнергии, как будет греццо и как долго проработает (с последующей материальной ответственностью за возможные ошибки, в отличие от модели Вселенной) и в рамках данной модели меня совершенно не интересует, сколько человек можно им задавить, если сбросить его с 9 этажа на митинг или сколько денег за него дадут в пункте приема металлолома. При этом часть информации для этой модели я беру напрямую из книжек, часть путем комбинации таких-же знаний, что-то приходится придумывать самому, а явно отсутствующую информацию можно получить только экспериментально. Точно так же и в модели Вселенной какие-то моменты Вы считаете важными, а какие-то нет. Начальные и граничные условия Вы тоже задаете по своему усмотрению и правите их, если Вам что-то не понравилось. Приоритеты и достоверность факторов, определяющих алгоритм развития модели Вы также устанавливаете сами.
Вывод о том, что объект (компрессор или Вселенная), является исчерпывающей и самой компактной моделью самого себя, ИМХО абсолютно верный. Но из него напрашивается и вывод об отсутствии внешней управляющей системы по причине громоздкости и нецелесообразности оной. Хотя бы с точки зрения соблазна последующего хакинга, о котором Вы упоминали.
Теперь вернемся к началу темы. Возьмем вечность. В какой-то момент появился белок, вирус, динозавр, человек, религия, христианство ,и, наконец, РПЦ. Параллельно появились Леонардо, Можайский, братья Райт, Туполев и авиамодельные кружки. Чуток попозже появились ламповый диод, транзистор, Интел, Билл Гейтс, MS-DOS, интернет и данный Форум. Попарно эти множества пересекались немерянное количество раз, но наступил момент, когда пересеклись все три множества и в сети появилось сообщение о батюшке, ведущем авиамодельный кружок. С моей точки зрения все достаточно просто. Множества пересеклись случайным образом. Могли они пересечься полгода назад? Могли. А два года спустя? Тоже могли. А два века назад? Не могли. Был ли чей-то добрый или злой умысел, что сообщение об этом событии прошло в конкретное время и в конкретном месте? Ой-ли. Имеет ли это событие судьбоносное значение для человечества, РПЦ, КБ Туполева или Майкрософт? Вряд-ли. Но для десятка детей и одного священника это безусловно важно и полезно.
Кстати, это не самый худший пример случайного пересечения трех множеств, поскольку по отчетам папского престола, множества аббатов, педофилов и желтой прессы пересекаются значительно чаще.
В общем, всем удачи, батюшке успехов, детям самолетов и призов, с темой завязываю.
А может у них все и не случайно? Может все прямо как в том боянчике: Дело в том, что предметы религиозного культа не облагаются налогом на таможне. (Или не на таможне, а каким-то другим налогом, я уж точно не помню) Вот в светлых умах и зародилась религия - “мы поклоняемся самолетам, потому что благодаря им мы можем быть ближе к богу”. Ну примерно так, идея, надеюсь, понятна.
“Вот так всегда, на самом интересном месте…”(С) 😁
Саш, давайте как-нибудь при личной встрече продолжим, Ок? Тем более, что у меня есть к Вам корыстный интерес штук на 10 Ваших индикаторов борта 😃 (только дозвониться что-то никак не могу)
Заранее прошу прощения за столь длинное сообщение. Но, я думаю, тот кто пишет сообщения в эту тему не с бухты-барахты и считает себя интеллигентным человеком должен знать мнение и другой стороны.
Мне кажется, что сообщения противников церковного авиамодельного кружка можно разбить на следующие группы:
1 группа - сообщения типа:
а) “Человеку с аналитическим складом ума религия (т.е. адаптация) вообще не нужна, ибо он сам способен найти свой путь к своим Богам”. Автор - Driver-NN
б) ”И вообще любая слепая вера - хоть в религию, хоть в мировую революцию - зло, поскольку отключает мозги”. Автор - foxfly
Я не знаю были ли отключены мозги у Эйнштейна, но вот даже из советского издания собрания сочинений Альберта Эйнштейна не вырезали следующих фраз: “в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди» ; «Я не могу найти слова лучше, чем “религия” для обозначения веры в рациональную природу реальности”. “Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющейся в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей степени логической стройности устройства Вселенной и есть моя идея Бога”. Эйнштейн А. Собрание научных трудов. М., 1967, Т. 4, с. 129.
А как вы думаете, обладали ли аналитическим складом ума следующие лица? Достаточно привести имена лишь некоторых всемирно известных верующих ученых:
каноник Н. Коперник, совершивший переворот в астрономии;
И. Кеплер, обосновавший гелиоцентрическую систему;
Б. Паскаль – физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики;
Р.Бойль - физик и химик;
Леонард Эйлер - математик, физик, механик и астроном;
Карл Гаусс – математик;
Анри Коши - математик;
Майкл Фарадей - физик;
Г.Лейбниц – математик, философ;
И. Ньютон – физик, математик, астроном;
М. Ломоносов – ученый-энциклопедист;
Л. Гальвани – физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе;
А. Ампер – основоположник электродинамики;
А. Вольта – также один из основателей учения об электричестве;
Г. Мендель – августинский монах, основоположник генетики;
Ж. Дюма – основоположник органической химии;
С. Ковалевская – математик;
Л. Пастер – отец современной микробиологии и иммунологии;
А. Попов – изобретатель радио;
Д. Менделеев – создатель периодической системы химических элементов;
И. Павлов – отец физиологии;
П. Флоренский – священник, богослов, ученый-энциклопедист;
патер В. Шмидт;
Э. Шрёдингер – один из создателей квантовой механики;
Б. Филатов – офтальмолог;
архиепископ Лука Войно-Ясенецкий;
аббат Леметр;
Л. Бройль – один из создателей квантовой механики;
Ч. Таунс– один из создателей квантовой электроники; и многие, многие другие.
Это не голословные утверждения, есть их конкретные высказывания и действия, биография в конце концов.
Я предвижу возражение: “Да вы что, это ведь все несерьезно, это дань традиции, времени”. Но если разобраться, как раз именно их вера во Христа в их время была серьезным, осознанным выбором. Как раз в то время сказать – “я христианин” было не модно, это вызывало снисходительную улыбку.
Верой, прошедшей через испытания, обладал Ф. М. Достоевский. Вот что он писал: «Мерзавцы дразнили меня необразованной и ретроградной верой в Бога. Этим олухам и не снилось такой силы отрицание Бога, какое положено в Инквизиторе и в предшествующей главе, которому ответом служит весь роман. Не как дурак же (фанатик) я верую в Бога. И эти хотели меня учить и смеялись над моим неразвитием! Да их глупой природе и не снилось такой силы отрицание, которое пережил я. Им ли меня учить!.. И в Европе такой силы атеистических выражений нет и не бывало. Стало быть, не как мальчик же я верую во Христа и Его исповедую, а через большое горнило сомнений моя осанна прошла…»
********************************************
2 группа - сообщения типа:
”А насчет “помогать”- не обольщайтесь: церковь - коммерческая организация и подчиняется всем законам экономики! Поэтому, поп просто вербует себе будущих прихожан (и доходы). Точно также, как наркодиллеры дают “попробовать” бесплатно! Так что, альтруизм и “потребность помогать” тут абсолютно ни при чем. Простой холодный расчет. Автор - foxfly
Интересно, а как “церковь - коммерческая организация” могла выжить в условиях советской власти, в годы воинствующего атеизма? А как вы думаете, когда архииереев сажали в тюрьмы и расстреливали (а предлагали ведь за отречение свободу) они тоже руководствовались наживой?
А как вы думаете, если Афон не принял от Евросоюза 14 МИЛЛИАРДОВ долларов за разрешение доступа женщинам на Афон – это тоже проявление дальновидных экономических планов? Наверно от паломников мужчин экономическая выгода выше?
А знаете ли Вы, что в ряде стран в которые многие стремятся (прежде всего – Германия и государства Скандинавии) собирается специальный церковный налог? Каждый гражданин страны обязан определенный процент от общей суммы своих налогов перечислить на церковные нужды (свобода же совести состоит здесь в том, что человек может сам решить – какой именно из конфессий он доверяет свои деньги). Подобный вариант в современной России – явно из области фантазий.
И как происходящее в крестильной купели не описать законами Архимеда, так и то, что происходит у свечного ящика, не описать лишь по законам Адама Смита, Карла Маркса и Егора Гайдара.
Никто не заставляет человека приобретать свечи. Важнейшие таинства церковной жизни – исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких “плат”. Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение – по церковным правилам священник обязан согласиться на совершенно безвозмездный труд (труднее будет уговорить хор). Если у человека нет возможности передать в алтарь записочку о “поминовении” своих близких с приложением к ней жертвенной копейки – и это не беда. Господь знает помыслы наших сердец и состояние наших семейных бюджетов.
И вообще, интересно, люди рожают детей лишь по простому холодному расчету?
Заранее прошу прощения за столь длинное сообщение. Но, я думаю, тот кто пишет сообщения в эту тему не с бухты-барахты и считает себя интеллигентным человеком должен знать мнение и другой стороны.
Никто не заставляет человека приобретать свечи. Важнейшие таинства церковной жизни – исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких “плат”.
и тут мои пять копеек.
И вообще, интересно, люди рожают детей лишь по простому холодному расчету?
угу - а еще, воздержание - самая извращенная из сексуальных практик.
а про ученых - не надо выдирать слова из контекста, и смешивать реалии 100 летней давности с тем в каком состоянии состоит наука сейчас.
очень хочется узнать - где место богу - почитайте книжку “история времени от большого взрыва до черных дыр” Профессора Хоукингса, и отпадут вопросы православной церкви, сами собой.
и тут мои пять копеек.
угу - а еще, воздержание - самая извращенная из сексуальных практик.
Про “свечи недействительны”: гениальный PR 😃
А вообще- давайте кончать этот базар: в разговоре немого со слепым- консенсуса не бывает 😦
Я не знаю были ли отключены мозги у Эйнштейна…
Достаточно привести имена лишь некоторых всемирно известных…
А как вы думаете,…
А знаете ли Вы,…
И вообще, интересно,…
Я, признаться, прочитал по всем этим вопросам гору литературы и других источников.
Могу со всей ответственностью заявить, что 90% “исторических” данных являются вымыслом и подтасовкой.
Мы вообще живем в чуждом понятийном мире созданном чуждыми СМИ, литературой, проходимцами от “науки” и пр.
Так что если Вам действительно интересно узнать, как оно на самом деле - могу порекомендовать некоторые полезные ссылки,
а если хочется просто попререкаться и померяться х…ми, то, извините, мне это не интересно 😎 …
Каждый гражданин страны обязан определенный процент от общей суммы своих налогов перечислить на церковные нужды (свобода же совести состоит здесь в том, что человек может сам решить – какой именно из конфессий он доверяет свои деньги).
В Германии можно указать, что ты атеист и церковного налога с вас не буду взьимать вообще.
В Финляндии это 1% от дохода. В Норвегии церковь просто оплачивается из казны, отдельного налога на доход нет.
Зато никто табаком и свечками не торгует
А знаете ли Вы, что в ряде стран в которые многие стремятся (прежде всего – Германия и государства Скандинавии) собирается специальный церковный налог? Каждый гражданин страны обязан определенный процент от общей суммы своих налогов перечислить на церковные нужды (свобода же совести состоит здесь в том, что человек может сам решить – какой именно из конфессий он доверяет свои деньги).
а Вы знаете такую поговорку- слышал звон, да не знаю где он 😁
ни кто здесь ничего НЕ ОБЯЗАН!!!
церковный налог платит лишь тот, кто занёс в свою налоговую карту своё вероисповедание, и то их всего два- католики и лютеране! Если я православный, так я и не плачу никому ничего обязаловкой, то же самое как и иудеи, мусульмане и прочие…
Вышел из «бани», спасибо мистеру Ябеде Айсману и Карабасу нашему Барабасу за чью бороду он спрятался.
Когда я начинал эту тему, думал, брошу клич, а получилось бросил «кость», нарушил свое же правило- « не впрягайся, нагрузят до самой земли», надо было молча и незаметно……вот захотелось поделиться радостью от того что и священники самолетики пущают…. Поделился блин……
Не раз обращался к Виталию с просьбой о закрытии темы, но Карабасу Барабасу ( как он сам про себя пишет) очевидно интересно как тут “куклы” спляшут.
Ну, раз уж не удаляют тему, прошу хотя бы тогда заключительного слова-
Вообще, что-то народ как-то нервно среагировал на “опарышей”. В личку какие-то глупые оскорбления посыпались и т.д. 😃 Какие-то личные комплексы или внутренние табу, связанные с дерьмом? Надо будет глянуть, что там Фрейд говорил по поводу боязни дерьма. Вещество как вещество, не хуже и не лучше всех остальных веществ на свете. Если говорить о таких высоких материях, как Мироздание, нужно проявлять определенную гибкость мышления. 😉
Народ это я, поэтому проявлю гибкость мышления и отвечу. То, что мною было написано здесь и удалено админом, а затем написано вам в личку буду рад вам повторить еще много раз. Никаких комплексов к этому белому червячку и того вещества откуда он берется не испытываю. Сам выращивал специяльно для ловли чехони, вот любит гадина она его, тех которые из мяса вылупляются любит почему то сильней. Что касается комплексов, то, скорее всего он есть у вас, обыкновенный знаете ли такой комплекс «маленького человечка».Вы написали, что весите 65 кг и “регулируете” свой вес четырьмя литрами пива, дык попробуйте выпить больше, только постелите что нибудь вокруг…… 😁 А еще маленькие человечки любят позировать с оружием, литров пять пивка и Сайгу на плечо вот глядишь уже и ВЕС. Попробуйте новый прожект на своей страничке “Поднятие веса с помощью пива” 😉 То, что вы приняли мои слова за оскорбление это правильно, так оно и есть, считайте, что я заступился за чувства оскобленных вами верующих людей. Ну НЕЛЬЗЯ!!! так мистер Айсман, не приведи Господь вам свечку держать где нибудь……не буду говорить… Бог Вам судья.
Продолжу…. Хочется привести две цитаты, думаю они больше всего подходят в качестве примера для понимания того как расколото к сожалению наше общество. И очевидно исправить это невозможно….
Цитата № 1,написана, по-моему, очень умным, эрудированным, МУДРЫМ, ПОНИМАЮЩИМ ЖИЗНЬ человеком, уважающим себя и окружающих.
Теперь вернемся к началу темы. Возьмем вечность. В какой-то момент появился белок, вирус, динозавр, человек, религия, христианство ,и, наконец, РПЦ. Параллельно появились Леонардо, Можайский, братья Райт, Туполев и авиамодельные кружки. Чуток попозже появились ламповый диод, транзистор, Интел, Билл Гейтс, MS-DOS, интернет и данный Форум. Попарно эти множества пересекались немерянное количество раз, но наступил момент, когда пересеклись все три множества и в сети появилось сообщение о батюшке, ведущем авиамодельный кружок. С моей точки зрения все достаточно просто. Множества пересеклись случайным образом. Могли они пересечься полгода назад? Могли. А два года спустя? Тоже могли. А два века назад? Не могли. Был ли чей-то добрый или злой умысел, что сообщение об этом событии прошло в конкретное время и в конкретном месте? Ой-ли. Имеет ли это событие судьбоносное значение для человечества, РПЦ, КБ Туполева или Майкрософт? Вряд-ли. Но для десятка детей и одного священника это безусловно важно и полезно.
Кстати, это не самый худший пример случайного пересечения трех множеств, поскольку по отчетам папского престола, множества аббатов, педофилов и желтой прессы пересекаются значительно чаще.
Цитата № 2, написанная человеком явно бесцеремонным, не испытывающим никакого уважения к чувствам других людей, лишь бы быстрей чё нить ляпнуть не подумавши. В общем как правильно сказали «Мели Емеля, твоя неделя», главное нарисоваться…
Но почему Вы решили, этот акт творения был осознанным? Т.е. я понимаю, почему. Думать именно так легче чисто психологически. Однако, для полноты картины давайте рассмотрим вариант неосознанного творения этого Мира.Жил-был Творец. Занимался своими творцовыми делами. И как-то у него живот скрутило. Может, амброзия вчера вечером несвежая попалась, может еще что… Дело житейское. Творец быстренько забежал за ближайший куст, снял штаны, сотворил наш Мир, и с чувством явного облегчения отправился дальше по своим творцовым делам.А в Мире постепенно завелись опарыши. Когда они достигли определенного уровня развития, они задумались о происхождении своего Мира, о Творце, о роли опарышей в этом Мире, и о взаимоотношениях опарышей и Творца…
Споры о том какая церковь плохая или хорошая , вспоминание истории в удобном для себя свете, доставание, копание грязных фактов,идиотские сравнения, посыл на « умные ссылки» ни к чему хорошему не приведут, только к еще большему расколу, озлоблению и грязи.
Наверно я закончу в этой теме, пустое это все. Единственное пожелание нашему Карабасу Барабасу перечитать сказку про Буратину 😁
Сори за много букоф, долго в “бане” был 😁
P.S.
Все ж скажу.
В тот день, когда я собрал посылку в Белоруссию, позвонил неизвестный человек и предложил забрать у него задаром чуть царапанные два тренера и два 0.46 новых мотора к ним. Осенью на растерзанье пионэрам отдам…….
Когда я начинал эту тему, думал, брошу клич, а получилось бросил «кость»
Андрей не принимай так близко к сердцу!
я тоже расстроился малость, читая здесь… причём читая порой полнейший бред и цинизм людей, которых уважал здесь (на форуме)… но се ляви… это скорее всего пережитки совковщины… ведь у людей-то ничего святого небыло, а веру, в светлое будущее или во что ещё, потом просто растоптали, чему тут удивляться?
По батюшку, пиар, и прочий бред… тяжело людям понять, что не всё покупается на этом свете за деньги… помнится пару лет назад собирался в один стольный русский град, а тут на этом же сайте прочитал- пацанёнок из этого города смолу ищет, стекло, уголь… ну собрал я пакетик, написал ему что привезу всё что он ищет… встретились, как пологается авиаторам под самолётом 😁
Пакетик тот, пацанёнок брал с опаской, а потом не выдержал и спросил- а почему ты мне помогаешь???
да просто так, говорю… он мне не поверил 😦
Едем с супругой в электричке, студент с гитарой по вагонам ходит, хорошо пел, понравилось, бросил ему потом в шляпу купюру, 5 вро, так супруга на меня палкана спустила…
Привёл меня отец в авиамодельный кружок в соседнюю школу, когда мне шесть было, дедок его вёл, преподавал там труды. Дед это в 7 приходил и в 9 вечера уходил, ни кто ему за кружок ничего не платил, сам вёл, бывший лётчик. И поп к нему постоянно приходил местный, церковь православная на соседней улице была… Дед учитель- парторг в школе и друг его перший- поп! В шахматы после обеда всегда играли 😁 . По субботам поп и учитель собирали весь кружок и все вместе мы ходили на местный рынок, покупали чий и бамбук для кружка, липу, осину-синеву и пр. По дороге на рынок всегда сидело несколько нищих, в основном женщины, тронутые, после землятресения в Ташкенте в 66-м их много тагда в Средней азии было, поп и дед раздавали тогда нам монетки, что бы мы их юродивым в кружки кидали…
Андрей, те, кому попала “кость”, никогда ни студенту в электричке, ни юродивому у церкви гроша ломанного не дадут, и ждать понимания, не говоря уже о милосердии и любви к ближнему, от таких людей не стоит… милосердие и любовь к ближнему, этому учиться надо, а когда людей столько лет учили- предай отца, брата своего… чего уж тут ожидать?
Молодец батюшка! Дай бог ему сил и здоровья!
Наверно я закончу в этой теме, пустое это все. Единственное пожелание нашему Карабасу Барабасу перечитать сказку про Буратину 😁
Сори за много букоф, долго в “бане” был 😁
Андрей, завязывай метать бисер перед свиньями. Это бесполезно.
надо было молча и незаметно……вот захотелось поделиться радостью от того что и священники самолетики пущают…. Поделился блин……
Ну так всё правильно - благотворительность любит тишину, иначе она сразу перерождается в саморекламу 😉 .
Андрей, завязывай метать бисер перед свиньями. Это бесполезно.
Ах, сколько же собственного достоинства и благородства в этой фразе… Я чуть не прослезилси 😈 …
раньше было довольно распространено интересное слово: “нигилизм” - отрицание всего как жизненная философия.
Складывается впечатление, что некоторым авторам в этом (и не только в этом) топике это определение подошло бы просто идеально 😃
Нигилизм
Полное отрицание всего, полный скептицизм Детский н. (противопоставление себя взрослымкак болезненное состояние или как результат неправильного воспитания).
НИГИЛИЗМ [< лат. nihil ничто, ничего] - 1) полное отрицание всего общепризнанного, полный скептицизм; 2) прогрессивное течение русской общественной мысли 60-х гг. 19 в., отрицательно относившееся к традициям, устоям дворянского общества, к крепостничеству.
Дорогие коллеги.
А не кажется ли вам, что…
Вера - это глубоко личное дело. Кто во что верит - опять таки личное дело. Факт фактом есть, что навязывание своей точки зрения как и критика чужой в этом вопросе есть проявление дурного воспитания и недостатка ума.
раньше было довольно распространено интересное слово: “нигилизм” - отрицание всего как жизненная философия.
Складывается впечатление, что некоторым авторам в этом (и не только в этом) топике это определение подошло бы просто идеально 😃
Дядя Андрей, не путайте пожалуйста нигилизм с параноей. Тут людям заговоры да враги мерещаться, причем тут нигилизм?
To mav12
Ведь зарекался не лезть больше в эту тему 😁 , ну да ладно…
Список ученых, бесспорно, хорош. Но появился он только благодаря тому, что эти любопытные ребята не нашли ответов на свои вполне конкретные вопросы в самой главной книге, с которой их безусловно ознакомили еще в раннем детстве. Когда же, перечитав ее в очередной раз, они убедились, что ответа на
конкретный, интересующий именно их, вопрос, там нет, они начинали искать его в обсерватории или лаборатории. Те, кому удавалось найти, удостоверившись, что результаты их исследований вписываются в единую гармоничную картину мира, делились своим восторгом с окружающими. Именно этот смысл заключен в приведенных Вами словах Эйнштейна. Но я сильно подозреваю, что то мог быть ответ на вопрос корреспондента типа : “теория относительности дело, конечно, хорошее, а во Христа-то Вы верите”? Теперь попробуйте еще раз перечитать последнюю цитату Эйнштейна.
Правда церковь не всегда разделяла восторги ученых и иногда (для профилактики) особо любознательных, в том числе и своих коллег, поджаривала на костре, стараясь одновременно развлечь паству и оградить ее от ненужных знаний. И не зря. Даже такая радующая взор картина, как ива в лунном свете, склонившаяся над медленно текущей рекой - лишь тройная иллюстрация к закону всемирного тяготения. Радости созерцания мира в этом случае нас частично лишил вышеупомянутый Исаак Ньютон. Теперь возьмем Луи Пастера. До его изысканий оспа была исключительно Божьей карой и приносила церкви пусть небольшой, но вполне стабильный доход. Так что его прививки - это уже чистое вредительство и прямые убытки. Ну вот, рука сама потянулась к зажигалке 😈 .
Коммерческая составляющая деятельности церкви тоже достойна отдельного обсуждения. Правда времена щас уже не те и брать деньги непосредственно за грехи, лихо продавая индульгенции, уже не проходит, но коммерция помаленьку идет. Прейскурант на услуги (виноват, обряды) вызывают раздражение даже у патриарха, как фактом своего существования, так и ценами. Но то, что Вы расцениваете, как отдельные злоупотребления на местах, на самом деле хорошо отлаженная система. Не лучше и не хуже, чем любая другая.
Что касается обязательной уплаты населением взносов на содержание церкви - это не фантазии, а всего лишь наша история. Однако Петр I решил, что 10 % - это явный перебор и перевел это безобразие в исключительно добровольную плоскость. С тех пор церковь существует на пожертвования, причем абсолютно материалистические. И тут ничего не поделаешь, не умеют пчелки делать бесплатный воск для свечек, равно как и батюшка из этой темы не сможет поднять модель в воздух одной лишь силой молитвы без эфира, керосина и масла.
А с властью церковь всегда умела договариваться, будь то Батый с Мамаем, царь-государь или упомянутая Вами власть Советов (в последнем случае путем успешного совмещения должностей в нескольких организациях).
P.S. Закон Архимеда точно распространяется на купель уже хотя бы потому, что он старше обряда крещения. Его знает и учитывает каждый священник дабы избежать перерасхода святой воды, что в свою очередь, относится уже к компетенции Адама Смита 😃 …
Дорогие коллеги.
А не кажется ли вам, что…
Вера - это глубоко личное дело. Кто во что верит - опять таки личное дело. Факт фактом есть, что навязывание своей точки зрения как и критика чужой в этом вопросе есть проявление дурного воспитания и недостатка ума.
Все нормально - мы (по крайней мере я) не Веру критикуем, а церковь - как институт.
Вот вам аналогия (хотя знаю что аналогия не является средством доказательства)
было - язычество -> политеизм -> пантеон богов -> монотеизм -> … - продолжите сами
второе - представьте себе будущее, “решены проблемы энергетики, недоедания, компьютерной и прочих неграмотностей, человечество устремилось к звездам”
вопрос - где здесь место РПЦ?
третье - техники и психологические приемы используемые церковью - являются крайне “нечестными”
пример - как вам:“Бог Сыыыыына своего отдал, и джизес крайст умер Саааамой страшной смертью на земле, дабы очистить Тебя от греха.
и более того - Бог настолько милосерден что даже не просит тебя в него верить, и в церковь ходить.
ты свободен, НО… Поооооомни, что бог Сыыыына своего отдал, самое дорогое что у него было!”.
другими словами - в этом предложении заложен трюк, делающий тебя Изначально Обязанным!
тебя не просто создали, и не просто с неба за тобой следят! НО! из-за тебя неверного, грязного, и неумного - еще и пострадали! и если ты конечно скотина и сволочь, и нет в тебе ничего человеческого - ты можешь положить на этот факт.
Но - помни тогда - кто ты есть на самом деле.
далее следуют реквизиты предприятия занимающегося перечислением финансов от населения богу…
Вышел из «бани», спасибо мистеру Ябеде Айсману и Карабасу нашему Барабасу за чью бороду он спрятался.
С этого места - поподробнее, пожалуйста, мой пытливый друг, уделивший столько много внимания моей скромной персоне, моему весу, моему пиву, моему оружию, моему сайту, моим проектам и моим психологическим комплексам.
Я не в курсе, за что и когда Вы там загремели в “бан”.
Извольте объясниться насчет ябеды и бороды, за которую я спрятался, если не хотите прослыть пустобрехом и треплом.
Да, еще. Я даже после четырех литров пива пишу “Вы” с большой буквы, из уважения к оппоненту. Чего и Вам советую.
следуют реквизиты предприятия занимающегося перечислением финансов от населения богу…
Не надо опошлять…
Не нравится вам церковь - не ходите туда. В данном случае этот институт вторичен по отношению к вере. Что касается батюшки из Волковыска - вы ведь не знаете, какими мотивами он руководствовался, создавая кружок? Макаренко тоже перевоспитывал малолетних уголовников - давайте его обвиним, что он насильно прививал им идеи коммунизма…
Не надо опошлять…
Не нравится вам церковь - не ходите туда. В данном случае этот институт вторичен по отношению к вере.
я практически не опошляю и за исключением репризы о реквизитах, такое положение дел имеет место быть.
Что касается батюшки из Волковыска - вы ведь не знаете, какими мотивами он руководствовался, создавая кружок? Макаренко тоже перевоспитывал малолетних уголовников - давайте его обвиним, что он насильно прививал им идеи коммунизма…
Я совершенно не против этого конкретного батюшки, - то что занимается с детьми - супер! было бы у меня свободное время - тоже занимался бы (руководитель кружка - не обязательно с бородой должен быть и не обязательно дедушка, вопрос скорее в том у кого есть достаточное количество времени).
Просто Церковью этот в целом положительный факт будет раскручен в качестве рекламы.
Ну а мое мнение о церкви - я уже писал.
Просто Церковью этот в целом положительный факт будет раскручен в качестве рекламы.
Далеко не факт. Слишком маленький эффект да и область приложения сил далека от понимания большинством паствы. Ещё и по голове этому попику надают за самоуправство…
Ну а мое мнение о церкви - я уже писал.
Я - агностик. Что мне совершенно не мешает мирно сосуществовать с церковью. Единственное - в Варшаве костёл в 100 метрах от дома и воскресный призыв к мессе в виде колокольного звона мешает спать. 😃
P.S.
Факт, что любая тема скатывается к взаимным оскорблениям, причём довольно низкого толка. Факт, что многие пишущие здесь обвиняют меня в нетолерантности, грубости и хамстве.
АГНОСТИЦИЗМ [< rp agnostos непознаваемый] - философское учение, отрицающее познаваемость объективного мира и объективное значение истины, ограничивающее роль науки познанием лишь явлений, считая невозможным познание сущности предметов и закономерностей развития природных и особенно социальных процессов Главные представители агностицизма в истории философии - Юм, Кант. А. служит обоснованием антинаучных идей и широко используется идеологами империализма в борьбе против передовой науки и для оправдания религии
Хе-хе. Затейливый Вы наш 😃
атеизм - это не религия. Это состояние человека, который еще не осознал (а может, никогда об этом и не задумается) насколько тонко и многообразно запрограммирован этот Мир.
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования, критика, и / или отказ верить в какие-либо сверхъестественные силы, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ. Некоторые атеисты определяют понятие более широко, относя к атеизму также отсутствие веры в существование высших сил. Энциклопедии такое отсутствие веры относят к агностицизму.
Вам что то не нравится в моей вере?
Я, признаться, прочитал по всем этим вопросам гору литературы и других источников.
Могу со всей ответственностью заявить, что 90% “исторических” данных являются вымыслом и подтасовкой.
Меня никогда не перестанут удивлять подобные полемические аргументы: “я перечитал гору литературы, тысячи книг! Я точно знаю! Мне так кажется!”. Обоснуйте, коллега…
И, конечно же, гора перечитанной литературы является единственно верной горой, тогда как все остальные горы – 90% подтасовка.
Если уж советские книги (я говорю о серьезных, не попсовых книгах), которых в терпимости к религии заподозрить трудно допускают себе вышеуказанные цитаты А.Эйнштейна то это о чем-то говорит. Как Вы думаете, чем бы светила такая подтасовку в 1967 году?