Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век?

YuriyDnepr

Перед Второй мировой все были совершенно спокойны и уверены - человечество пережило мировую войну, после всех ужасов которой новой мировой войны уже не будет.
Сейчас ситуация во многом аналогичная - теперь уже наше поколение совершенно уверено - Третьей мировой не бывать, после двух войн человечество стало умнее, действуют механизмы стабилизации и т.д.
Обидно, что и в этот раз мы будем к войне не готовы.
А ведь вполне возможно, что она уже идёт - смотря, от какого события историки будущего будут отсчитывать её начало…

al_mt

2YuriyDnepr

Мы явно видим две разные картины 😉
Если ко мне приходит высокий начальник и ставить нереальную задачу, то я отвечаю:

  1. Задача не реальна по таким-то причинам
  2. Задача может быть выполнена за такой-то срок
  3. За указанный срок может быть выполнена такая-то часть задачи

И если специалиста “выгнать из за стола” (не обязательно с помощью “компетентных товарищей”) то вообще ничего не будет сделано. А пафос, насчёт “остальные атомные бомбы” годится только для оранжевых митингов, а не для решения технических задач. Треугольника “быстро-качественно-дёшево” ни кто не отменял. И даже массовые расстрелы не спасут отца русской демократии.

Шифт

не скажу про первую, но вторая мировая война развязалась потому что в двух крупных и мощных странах пришли к власти группировки состоящие из не вменяемых людей, психически не здоровых и не способных рассуждать рационально. Как до этой войны, так и после, пока у власти стояли вменяемые психически здоровые и адекватные люди, вопросы решавшиеся в ходе второй мировой войны решают совсем другими путями и с гораздо меньшими людскими потерями. (Пример отверточного завода рядом с авиационным) так что нам нужно всего лишь следить чтобы люди психически не здоровые, невменяемые и не способные логически и рационально мыслить не дорывались до власти и третьей мировой войны, в таком понимании в котором о ней говорят приводя в качестве аналогии вторую мировую войну, не будет.

А вообще хотите репрессий для себя же (это я оброащаюсь к YuriyDnepr и аналогично мыслящим) - пожалуйста, но без меня. Я предпочитаю жить в стране которая не рассматривает для себя вариант “стимулирования” экономического и социального развития путем применения репрессий. Во истину, народ достоин своих правителей!

YuriyDnepr
al_mt:

Если ко мне приходит высокий начальник и ставить нереальную задачу, то я отвечаю:

  1. Задача не реальна по таким-то причинам
  2. Задача может быть выполнена за такой-то срок
  3. За указанный срок может быть выполнена такая-то часть задачи

В Ваших ответах нет самого главного:
4. Для выполнения поставленной задачи в полном объёме и в установленный срок необходимо а) это, б) вот это, в) и ещё вот это.
Вопрос - почему этого ответа нет?

Специалист, о котором Вы говорите, вообще не должен попадать за указанный Вами стол.
Существовавшая тогда система это обеспечивала. Существующая сейчас - нет.

YuriyDnepr
Шифт:

так что нам нужно всего лишь следить чтобы люди психически не здоровые, невменяемые и не способные логически и рационально мыслить не дорывались до власти и третьей мировой войны, в таком понимании в котором о ней говорят приводя в качестве аналогии вторую мировую войну, не будет.

Я предпочитаю жить в стране которая не рассматривает для себя вариант “стимулирования” экономического и социального развития путем применения репрессий.

Первая война была пехотно-траншейной. Вторая - танково-самолётной. Какой будет третья - я не знаю. Думаю, ещё какой-нибудь иной. Возможно, боевых действий в варианте второй мировой не будет вовсе. Результат будет один и тот же - захват территории и ресурсов, порабощение или уничтожение населения. Вы уверены, что это ещё не происходит?

Речь в статье о технологическом развитии. Стимулировать экономическое и социальное развитие можно будет разными путями, но только при условии гарантированного физического выживания стимулируемых - а оно уже не гарантировано. И даже в случае выживания - как-то непривычно будет стимулировать экономически и социально людей нового каменного века.

paradox

по теме- пока что йухня, слава богу.
там пока только незалежные да самостийные…
но надо работать…

al_mt
YuriyDnepr:

В Ваших ответах нет самого главного:
4. Для выполнения поставленной задачи в полном объёме и в установленный срок необходимо а) это, б) вот это, в) и ещё вот это.
Вопрос - почему этого ответа нет?

Специалист, о котором Вы говорите, вообще не должен попадать за указанный Вами стол.
Существовавшая тогда система это обеспечивала. Существующая сейчас - нет.

  1. Девять женщин не могут родить ребёнка за 1 месяц.

  2. Если за указанный “стол” сядут те кто ни когда не возражает начальству, там в конце-концов останется только набор балаболов, с обещаниями “немедленно решить все проблемы торсионными полями”. Почитайте мемуары об уровне очковтирательства при тов. Сталине. Нынешние авантюристы - чистые дети на их фоне.

  3. Покажите мне “специалиста”, который возьмётся создать, скажем за 1 месяц, такую тривиальную штуку, как полноценный интернет магазин (токи с нуля, для чистоты эксперимента). При неограниченных ресурсах по людям и технике.

V_Alex
al_mt:

Эм… Так и видится сцена:

Величественный Волевой Начальник (ВВН), (склоняясь над группой технарей за столом): Тов… Господа! Я даю вам срок до следующей недели - изготовить …

Жесть. Вы прямо Вольф Мессинг 😁 . Практически слово в слово. Участвовал я в таком совещании в качестве “Технаря #1”. Сперва охрана вывела с совещания меня, потом “Технаря №2”. Оставшиеся технари взяли под козырек. Сам проект был очень похож на “стратегический ракет” со всеми тремя ступенями, попавший в пятиэтажное здание сверху - вертикальная фасовочная линия для замороженных овощных смесей, типа комбикормовой, высотой под двадцать метров (бывший завод трикотажного машиностроения, район ВДНХ). Проект был бессмысленно-отмывочный и неработоспособный в принципе. Через год эта затея сожрала всю оборотку и фирма накрылась медным тазом. Ацетилена, чтобы все это потом порезать, ушло столько, что второго “Гинденбурга” можно было сперва накачать, а потом отправить через Атлантику. Щас там офисный центр с автосалоном на первом этаже (вместо механического цеха).
Решить можно любую задачу. Просто нужно соблюсти пропорцию: ресурсы-сроки-мозги.

YuriyDnepr:

Первая война была пехотно-траншейной. Вторая - танково-самолётной. Какой будет третья - я не знаю. Думаю, ещё какой-нибудь иной. Возможно, боевых действий в варианте второй мировой не будет вовсе. Результат будет один и тот же - захват территории и ресурсов, порабощение или уничтожение населения. Вы уверены, что это ещё не происходит?

Ужосс-нах :
Из дула в дуло смерть глядит,
Пожар войны блестит на лицах.
2041 год…
Кетайско-финская граница… 😈

al_mt
V_Alex:

Жесть. Вы прямо Вольф Мессинг 😁 . Практически слово в слово.

al_mt (Раскланивается под бравурные апплодисменты переходящие в бурные овации): …

YuriyDnepr
al_mt:
  1. Девять женщин не могут родить ребёнка за 1 месяц.

  2. Если за указанный “стол” сядут те кто ни когда не возражает начальству, там в конце-концов останется только набор балаболов, с обещаниями “немедленно решить все проблемы торсионными полями”. Почитайте мемуары об уровне очковтирательства при тов. Сталине. Нынешние авантюристы - чистые дети на их фоне.

  3. Покажите мне “специалиста”, который возьмётся создать, скажем за 1 месяц, такую тривиальную штуку, как полноценный интернет магазин (токи с нуля, для чистоты эксперимента). При неограниченных ресурсах по людям и технике.

Легко родят, если вместо того, чтобы думать о мужиках смогут найти и привлечь в коллектив ещё одну женщину - на 9 месяце беременности.

Про очковтирательство - согласен в принципе, но не думаю, что тогда оно было больше и его было больше. Сейчас оно проходит абсолютно безнаказано, тогда - здравствуй физический труд на свежем воздухе на весь недолгий остаток жизни, и это в лучшем случае. В итоге каждый человек оказывался ровно на своём месте.

Об интернет-магазине - непонятны поставленные Вами условия. Что значит “с нуля”? Если необходимая технология, в принципе, существует (а в предложенной Вами задаче она явно существует), просто её нет конкретно сейчас конкретно у нас - она покупается или похищается, и всё это оплачивается ударным трудом предложенного Вами неограниченного ресурса людей (и техники).

V_Alex

Проблема не в людях, не в технологиях, а в системе. Абсолютное большинство технологий в мире разрабатывается на частных предприятиях, за частные-же средства. Будь то Интел, эйрбас, Роллс-Ройс или Дженерал Дайнэмикс. Потом там со временем начинают водиться специалисты, способные построить ракету или атомную бомбу. А тот, кто вкладывает деньги, должен быть уверен, что ему не придется потом их “отсиживать”. Или что не придут хлопцы в штатском и со словами:“чего бухтишь, отпускаем с миром, руки целы, ноги целы, голова на месте, ты-же умный, ты себе еще один завод сделаешь, а нам с детьми тоже кушать надо”, по-доброму выставят за проходную. Правда эти хлопцы тоже нужны. Именно они смогли украсть атомную бомбу в одном месте, мотор для истребителя в другом, суперкомпьютер IBM-360 в третьем и вывезти ракету из четвертого. Они и сейчас могут украсть много полезных вещей, но повторить это, как это бывало раньше, уже не получается, поэтому они уже давно не напрягаются красть там, а стараются отбирать тут. А при таком раскладе лишь древние конструктора, посыпанные алюминиевой пудрой, будут сидеть за кульманами в секретных отделах, роззявив желтые клювы в зенит, ждать, пока держава соизволит забросить туда 120-рублевого червячка. И хором стенать, как им обидно за эту самую державу. Молодежь пойдет за забор отвертками скручивать пежо и самсунги, а более-менее толковые менеджеры-организаторы постараются хапнуть разок и свалить. Патамушта держава - не самоцель, а способ обеспечить народу в ней проживающему, более-менее приличное существование (нефтью или технологиями - не столь существенно). Иначе народ начинает разбегаться по другим державам. И при определенных раскладах вполне может прилететь бомбить ту державу, которую когда-то покинул.

foxfly
V_Alex:

Проблема не в людях, не в технологиях, а в системе.

Вот это- и есть ключик к решению загадки: принцу-регенту нафик не нужны ни заводы, ни дороги, ни нанотехнологии…
Да и народ, (за исключением обслуги нефти-газа-других полезных ископаемых да еще ОМОНА

  • для защиты от народа 😦 ) не нужен.
    А то ведь- догонят и отберут все “нажитое непосильным трудом” (С) (“Иван Васильевич меняет профессию”)
al_mt
YuriyDnepr:

Легко родят…

Ну если, под “изготовлением”, понимать “спереть чонить готовое” то да 😁 😁 😁

Об интернет-магазине - непонятны поставленные Вами условия. Что значит “с нуля”? Если необходимая технология, в принципе, существует (а в предложенной Вами задаче она явно существует), просто её нет конкретно сейчас конкретно у нас - она покупается или похищается, и всё это оплачивается ударным трудом предложенного Вами неограниченного ресурса людей (и техники).

Вот сервер, PHP, MySQL, помещение неограниченной площади, заставленные рабочими местами и компетентные линейные программисты в неограниченных количествах 😃
Под “с нуля” подразумевается, что “готового” нету. Ограничение может выглядеть несколько искусственно, но вполне соответствует реальности, ибо как показывает моя многолетняя практика, перезаточить готовое для конкретных нужд обычно дольше и дороже, чем сделать специализированное (я о специализированных вещах)

Я речь свою веду о том, что
а) Вопиющая некомпетентность
б) Абсолютное нежелание признать собственную некомпетентность (даже перед самим собой)

Приводят к прожектам типа “баллистической ракеты для упаковки мороженных автомобилей” (упомянутую уважаемым V_Alex).

Если же к оным пунктам прилагается
в) Могучая Воля Высокого Начальства
то получается именно описанная мною сцена с прохиндеями в Ассистентах и Компетентными Товарищами, занятыми ликвидацией мало-мальски грамотных специалистов.

V_Alex

В последних “Аргументах недели” есть довольно интересная статья, которая так и называется : “ХВАТИТ ГРОБИТЬ АВИАПРОМ !” Об испытаниях в Жуковском двигателя НК-93 для пассажирских самолетов (очень похож на импеллер). Его планировалось ставить на Ту-214. По слухам он экономичнее “суперджетовского” на четверть. Я так полагаю, что это еще советская разработка, поскольку 15 лет динамили финансирование испытаний. В газете все это изложено, как гигантский скачок Авиапрома в светлое будущее. Досталось, как положено, и злобным янки, которые вместе с Гайдаром лоббировали это 15-летнее “динамо” с финансированием, а сами все это время суетливо копировали прототип в надежде захватить мировой рынок. Правда там описан и извилистый постгайдаровский путь денег из бюджета на испытательный аэродром. Из выделенной суммы туда добралось меньше 10%, остальное “впиталось” по дороге. Но, тем не менее, движок полетел, в СНТК им.Н.Д.Кузнецова щас праздник, которого дожидались 15 лет.
Но вообще удивительно, когда классный конструктор (или считающий себя таковым) прикрывает патриотизмом свою коммерческую несостоятельность. Особенно, когда в смежных отраслях работы более, чем достаточно. Например, сделать нормальный компрессор или малошумный вентилятор. Они щас сплошь импортные - немецкие, итальянские, а в последнне время уже и китайские (у китайцев на это ушло гораздо меньше 15-20 лет). Это, как минимум, позволит загрузить мосх, пополнить карманы и передать часть опыта молодежи, то-бишь сделать что-то полезное, а не дисквалифицироваться, перерисовывая разработки двадцатилетней давности без всякой надежды на то, что они когда-нибудь пойдут в дело. И державе будет лишний повод задуматься, что в отрасли что-то не так. Пока КБ в полном составе сидит, плодит пенсионеров и ждет у моря погоды на пособие по безработице, у высокого начальства складывается впечатление, что в отрасли все нормально и шевелиться совсем не обязательно. А нормально платить за такую “работу”, собственно говоря, не за что. Рынок на дворе, нужность измеряется зарплатой. Если машинисту метрополитена платят 60 тыр. в месяц, значит он нужен. А инженер, как интиллегент, слово по-прежнему почти ругательное.

P.S. Было бы интересно услышать компетентное мнение по поводу этого движка, почти наверняка тут есть люди сопричастные (как такое дело могло пройти мимо нашего брата - моделиста 😃 ). Интересно, что у НК-93 с шумовыми характеристиками. За бугор его летать пустят?

al_mt

Хватит ругать интеллегенцию! Это всё пустая болтовня…

…лучше передайте ещё патронов, вон на полке в коробочке такой… 😁

Шифт

Вот вот, сделали бы хоть компрессор на ВАЗовские движки или даже (преодолев страх к даже самому термину) турбонаддув а то приходится ставить всякие иностранные за стоимость сравнимую с самим ВАЗом

Karalexey
V_Alex:

Проблема не в людях, не в технологиях, а в системе. Абсолютное большинство технологий в мире разрабатывается на частных предприятиях, за частные-же средства. Будь то Интел, эйрбас, Роллс-Ройс или Дженерал Дайнэмикс. Потом там со временем начинают водиться специалисты, способные построить ракету или атомную бомбу. А тот, кто вкладывает деньги, должен быть уверен, что ему не придется потом их “отсиживать”. Или что не придут хлопцы в штатском и со словами:“чего бухтишь, отпускаем с миром, руки целы, ноги целы, голова на месте, ты-же умный, ты себе еще один завод сделаешь, а нам с детьми тоже кушать надо”, по-доброму выставят за проходную. Правда эти хлопцы тоже нужны. Именно они смогли украсть атомную бомбу в одном месте, мотор для истребителя в другом, суперкомпьютер IBM-360 в третьем и вывезти ракету из четвертого. Они и сейчас могут украсть много полезных вещей, но повторить это, как это бывало раньше, уже не получается, поэтому они уже давно не напрягаются красть там, а стараются отбирать тут. А при таком раскладе лишь древние конструктора, посыпанные алюминиевой пудрой, будут сидеть за кульманами в секретных отделах, роззявив желтые клювы в зенит, ждать, пока держава соизволит забросить туда 120-рублевого червячка. И хором стенать, как им обидно за эту самую державу. Молодежь пойдет за забор отвертками скручивать пежо и самсунги, а более-менее толковые менеджеры-организаторы постараются хапнуть разок и свалить. Патамушта держава - не самоцель, а способ обеспечить народу в ней проживающему, более-менее приличное существование (нефтью или технологиями - не столь существенно). Иначе народ начинает разбегаться по другим державам. И при определенных раскладах вполне может прилететь бомбить ту державу, которую когда-то покинул.

Вот за Ваши слова Вас бы расстрелять… потому как нельзя у нас правду говорить! Не принято это! И о том, что я со всем этим очень согласен я тоже не писал.

Рискую получить бздянок за оверквротинг но из песни слов не выкинешь… Сократить ничего не смог. Рука не поднялась… Мышь не елозила… Кнопки не тыцкались…

Вы это… красиво и Праильно сказали!!!

al_mt:

Вопиющая некомпетентность

Срочно в книжный магазин и покупать книжку с принципами Лоуренса Дж. Питера.

al_mt

В данном случае речь идёт тольк об одном из законов Питера “Ни один начальник не знает чем занимаются его подчинённые”. Причём это не шуточки, а вполне реальная управленческая мулька. Когда я ставлю задачу подчинённым, я заранее признаю себя отчасти некомпетентным и знаю только ТЗ и прогноз “что получится”. В остальном мне приходится доверять подчинённым. Если же Высокое Начальство начинает отрицать свою некомпетентность, то в результате это приводит к явлению “микроменеджмента” со всеми вытекающими последствиями.

P.S. …ну и разумеется “Да господин министр!” ни кто не отменял 😁 “…главный начальник может быть только гуманитарием, т.е. обязан не знать ни чего полезного…”

ДмитрийХ

Интересная статья. 😁
Но писал её явно не инженер, так как ни один инженер не способен на такое.

Samson

вообще-то, высшее руководство СССР - в технике “слегка” разбиралось… Посмотрите биографии.

Samson
V_Alex:


Интересно, что у НК-93 с шумовыми характеристиками. За бугор его летать пустят?

Вообще-то, по шумовым характеристикам - у нас не проходили только Ту-134…