"В труднейших условиях неподготовленности к войне..."
да хрен с ними.
Тема весьма интересна,но для приближения к истине следует знать историю своей родины, при этом,меньше использовать "информацию"из ТV.
Гораздо продуктивнее, было бы,поговорить о сегодняшнем дне,что творят вороватые наследники “репрессированных” с нашей РОДИНОЙ.
Аналогично.
Политики, приказывающие напасть на чужое государство или морить блокадой города вне соостояния войны, вот главные военные преступники.Четыре миллиона убитых советских немцев это не показатель конечно
Я правильно понял, советских немцев наши убивали? Источник не приведете?
Я правильно понял, советских немцев наши убивали? Источник не приведете?
Ищем например “трудармия”.
northural.ru/article/chtoby_pomnili/
За точность цифр не ручаюсь, википедия таки:
ru.wikipedia.org/wiki/Русские_немцы
Ощущение что Сталин вообще разницы не чувствовал между этническими немцами и фашистами.Этнические ведь ничего на Руси захватывать не собирались , да и появились тут уже давно.Или я опять что-то путаю ?
Ощущение что Сталин вообще разницы не чувствовал между этническими немцами и фашистами.Этнические ведь ничего на Руси захватывать не собирались , да и появились тут уже давно.Или я опять что-то путаю ?
Путаете.
Четыре миллиона убитых советских немцев это не показатель конечно
Вы не погорячились?
Вы не погорячились?
Погорячился. Цифра из интернета. Официально уничтожены сотни тысяч.
не полезь гитлер в 41 в Россию, и эти бы были живы.
однако это ни в коем разе не делает фашистов белыми и пушистыми. даже на 0,001%
Ни в коем случае не пытался оправдать зверства фашистов.
Если возникло такое ощущение, прошу извинить.
ок, принято.
не полезь гитлер в 41 в Россию, и эти бы были живы.
Сомневаюсь я однако. 😦
Для тех, кто не догадывается: “ВМН”= вышая мера наказания… а год ещё совсем не 41-й
Согласно приказу народного комиссара внутренних дел СССР № 00439 от 25 июля 1937 года, все немцы, работавшие на предприятиях оборонной промышленности (или имеющих оборонные цеха) должны были быть арестованы. С 30 июля начались аресты и увольнения, а с осени 1937 началась массовая операция. Всего было арестовано 65—68 тыс. человек, осуждено 55.005, из них: к ВМН — 41.898, к заключению, ссылке и высылке — 13.107.
Я понимаю, что вопрос для Вас сложный и очень важный, но получается расхождения 2 порядка, это ведь слишком много, чтобы просто так, свободно бросить про 4 млн. Это, только пож-та не обижайтесь, на солженицына смахивает масштабами.
Ещё раз извиняюсь, погорячился.
41.898 человек это только по одному указу, первый звонок, так сказать. Следующие указы были масштабнее. “Трудармия” маштабами уничтожения была намного больше (~400000). Потом были депортация и комендатура.
по приведенной Бородой же ссылке, написано, что выехавшие из России немцы селились на территориях, откуда выселялись поляки и евреи.
так что получаентся сначала они такие бедные, а потом… уже другие бедные.
В Германии немецкие репатрианты были расселены в основном на западно-польских землях, захваченных Рейхом в результате войны 1939 года. Одновременно с этих территорий производилось широкомасштабное выселение польского и еврейского населения
.
время было тяжелое и страшное, но попытки каких либо предъяв со стороны, для России и русских выглядят не очень.
немцы селились на территориях, откуда выселялись поляки и евреи.
Это те, которых вывезли уже не НКВДшники, а эссесовцы. В 1945 поляки и чехи тоже произвели “зачистку”…
А “предявлять” что-ты было-бы просто глупо.
Концлагеря для этнических японцев были например и в США. Из песни слова не выкинешь.
вот и сейчас не надо предъявлять.
а так-же убивали, насиловали и морили голодом.
даже это если не совсем бред, и есть в этом доля правды, то не немцам об этом судить.
в зеркало достаточно было посмотреться и увидеть ГОРАЗДО более страшное.
все в этом мире относительно.
Просто пропаганда всегда нашептывает простому человеку: мы самые лучшие, а остальные (“фашисты”,“жиды”,“моджахеды”,“хачики”, “чурки”…) не человеки. От этого хотел предостеречь, но сильно эмоционально получилось, поэтому прекращаю.
Мирного неба всем
Просто пропаганда всегда нашептывает простому человеку: мы самые лучшие, а остальные (“фашисты”,“жиды”,“моджахеды”,“хачики”, “чурки”…) не человеки. От этого хотел предостеречь, но сильно эмоционально получилось, поэтому прекращаю.
Мирного неба всем
Вам тоже спасибо, почитаю про трудармию, а то совсем слабо про нее осведомлен
хренасе предостережение…
ок, даже допустим даже насиловали и убивали. но КТО их осуждает? те, кто не делал этого сам?
не хотелось бы, что бы ниженаписанное было воспринято Бородой как личная грубость, нет, но в ответ на претензии к красной Армии отлично подходит народная мудрость:“чья бы корова мычала”.
ок, даже допустим даже насиловали и убивали. но КТО их осуждает? те, кто не делал этого сам?
Те, кто сейчас пишет (“осуждает”), сам этого не делал.
И если в годы национальной трагедии народов (хоть она и по-разному разыгрывалась в истории каждого из них) были варварские злоупотребления по схеме “коллективной ответственности за преступления”, то сейчас безоговорочно стоит судить, ПМСМ, лишь за личные преступления (включая пособничество преступникам).
О тысячах приговоров за мародёрство, вынесенных военно-полевыми судами Красной Армии, пишет даже Резун-Суворов, так что обвинять в преступлениях (if any) против населения именно её, а не отдельных подонков, в ней служивших, вряд ли стоит.
Кстати, представления о том, что
Ощущение что Сталин вообще разницы не чувствовал между этническими немцами и фашистами.
тоже непонятно, на чём основаны. Фразу “…гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается”, сказанную им ещё в 1942 году, мы учили ещё в школе…
…а что для ликвидации одного шпиона или потенциального предателя могли арестовать (да и измордовать) пятерых - этого, увы, тоже из нишей Истории не вычеркнешь. Только это распространялось на все национальности, без изъятия…
Главное (прав ув. boroda_de) - нельзя снисходительно относиться к урокам Истории. Она показывает, что никто не застрахован от таких жутких исторических ошибок, в которые и поверить-то невозможно, и вспоминать безумно стыдно…
…увы, и нам тут есть, что вспомнить…😦
Niemals mehr!
Те, кто сейчас пишет (“осуждает”), сам этого не делал.
и это, однако, не дает им морального права этого делать, тем более в такой форме, обвиняя ВСЮ армию, а не отдельных выродков.
кстати насчет выродков - не поручился бы даже за самого терпимого и светлого душой из своих друзей, что он пройдя по выжженой фашистами земле, не ожесточился бы настолько, что стал бы видеть в любом немце того кто это сделал. со всеми вытекающими.
это не оправдание “его” возможным действиям, но они не без еще более ужасной причины.
так что тем кто сейчас осуждает следует на своих дедов взглянуть, для начала.
Niemals mehr!
перевод?