"В труднейших условиях неподготовленности к войне..."
не полезь гитлер в 41 в Россию, и эти бы были живы.
Сомневаюсь я однако. 😦
Для тех, кто не догадывается: “ВМН”= вышая мера наказания… а год ещё совсем не 41-й
Согласно приказу народного комиссара внутренних дел СССР № 00439 от 25 июля 1937 года, все немцы, работавшие на предприятиях оборонной промышленности (или имеющих оборонные цеха) должны были быть арестованы. С 30 июля начались аресты и увольнения, а с осени 1937 началась массовая операция. Всего было арестовано 65—68 тыс. человек, осуждено 55.005, из них: к ВМН — 41.898, к заключению, ссылке и высылке — 13.107.
Я понимаю, что вопрос для Вас сложный и очень важный, но получается расхождения 2 порядка, это ведь слишком много, чтобы просто так, свободно бросить про 4 млн. Это, только пож-та не обижайтесь, на солженицына смахивает масштабами.
Ещё раз извиняюсь, погорячился.
41.898 человек это только по одному указу, первый звонок, так сказать. Следующие указы были масштабнее. “Трудармия” маштабами уничтожения была намного больше (~400000). Потом были депортация и комендатура.
по приведенной Бородой же ссылке, написано, что выехавшие из России немцы селились на территориях, откуда выселялись поляки и евреи.
так что получаентся сначала они такие бедные, а потом… уже другие бедные.
В Германии немецкие репатрианты были расселены в основном на западно-польских землях, захваченных Рейхом в результате войны 1939 года. Одновременно с этих территорий производилось широкомасштабное выселение польского и еврейского населения
.
время было тяжелое и страшное, но попытки каких либо предъяв со стороны, для России и русских выглядят не очень.
немцы селились на территориях, откуда выселялись поляки и евреи.
Это те, которых вывезли уже не НКВДшники, а эссесовцы. В 1945 поляки и чехи тоже произвели “зачистку”…
А “предявлять” что-ты было-бы просто глупо.
Концлагеря для этнических японцев были например и в США. Из песни слова не выкинешь.
вот и сейчас не надо предъявлять.
а так-же убивали, насиловали и морили голодом.
даже это если не совсем бред, и есть в этом доля правды, то не немцам об этом судить.
в зеркало достаточно было посмотреться и увидеть ГОРАЗДО более страшное.
все в этом мире относительно.
Просто пропаганда всегда нашептывает простому человеку: мы самые лучшие, а остальные (“фашисты”,“жиды”,“моджахеды”,“хачики”, “чурки”…) не человеки. От этого хотел предостеречь, но сильно эмоционально получилось, поэтому прекращаю.
Мирного неба всем
Просто пропаганда всегда нашептывает простому человеку: мы самые лучшие, а остальные (“фашисты”,“жиды”,“моджахеды”,“хачики”, “чурки”…) не человеки. От этого хотел предостеречь, но сильно эмоционально получилось, поэтому прекращаю.
Мирного неба всем
Вам тоже спасибо, почитаю про трудармию, а то совсем слабо про нее осведомлен
хренасе предостережение…
ок, даже допустим даже насиловали и убивали. но КТО их осуждает? те, кто не делал этого сам?
не хотелось бы, что бы ниженаписанное было воспринято Бородой как личная грубость, нет, но в ответ на претензии к красной Армии отлично подходит народная мудрость:“чья бы корова мычала”.
ок, даже допустим даже насиловали и убивали. но КТО их осуждает? те, кто не делал этого сам?
Те, кто сейчас пишет (“осуждает”), сам этого не делал.
И если в годы национальной трагедии народов (хоть она и по-разному разыгрывалась в истории каждого из них) были варварские злоупотребления по схеме “коллективной ответственности за преступления”, то сейчас безоговорочно стоит судить, ПМСМ, лишь за личные преступления (включая пособничество преступникам).
О тысячах приговоров за мародёрство, вынесенных военно-полевыми судами Красной Армии, пишет даже Резун-Суворов, так что обвинять в преступлениях (if any) против населения именно её, а не отдельных подонков, в ней служивших, вряд ли стоит.
Кстати, представления о том, что
Ощущение что Сталин вообще разницы не чувствовал между этническими немцами и фашистами.
тоже непонятно, на чём основаны. Фразу “…гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается”, сказанную им ещё в 1942 году, мы учили ещё в школе…
…а что для ликвидации одного шпиона или потенциального предателя могли арестовать (да и измордовать) пятерых - этого, увы, тоже из нишей Истории не вычеркнешь. Только это распространялось на все национальности, без изъятия…
Главное (прав ув. boroda_de) - нельзя снисходительно относиться к урокам Истории. Она показывает, что никто не застрахован от таких жутких исторических ошибок, в которые и поверить-то невозможно, и вспоминать безумно стыдно…
…увы, и нам тут есть, что вспомнить…😦
Niemals mehr!
Те, кто сейчас пишет (“осуждает”), сам этого не делал.
и это, однако, не дает им морального права этого делать, тем более в такой форме, обвиняя ВСЮ армию, а не отдельных выродков.
кстати насчет выродков - не поручился бы даже за самого терпимого и светлого душой из своих друзей, что он пройдя по выжженой фашистами земле, не ожесточился бы настолько, что стал бы видеть в любом немце того кто это сделал. со всеми вытекающими.
это не оправдание “его” возможным действиям, но они не без еще более ужасной причины.
так что тем кто сейчас осуждает следует на своих дедов взглянуть, для начала.
Niemals mehr!
перевод?
Немцы в начале войны считали, что спасают весь мир. У немцев пропаганда работала отлично!
У меня есть тетка, она рассказывала как в их деревне немецкие солдаты
тоже кормили их.
В Польше я не понемал старых поляков, почему они злые на нас за войну?
И если посмотреть то в карателях у немцев были и русские, белорусы, хохлы.
Мои деды тоже говорили, что грешили в германии😊
Нам сейчас сложно судить. Нас там не было. И всей правды про ту войну мы не когда не узнаем. Но забывать её нельзя.
Немцы в начале войны считали, что спасают весь мир. У немцев пропаганда работала отлично!
У меня есть тетка, она рассказывала как в их деревне немецкие солдаты
тоже кормили их.
В Польше я не понемал старых поляков, почему они злые на нас за войну?
И если посмотреть то в карателях у немцев были и русские, белорусы, хохлы.
Мои деды тоже говорили, что грешили в германии😊
Нам сейчас сложно судить. Нас там не было. И всей правды про ту войну мы не когда не узнаем. Но забывать её нельзя.
Тут самое главное - направленность умысла, если так можно выразиться. Немецких солдат поощряли вести себя на нашей территории максимально жестоко. Известны соответствующие приказы и т.п. И то, что один из неск. сотен тысяч немцев дал поесть кому - то, скорее исключение.
То же самое у нас - официальная позиция заключалась в том, что Красная Армия пришла не мстить, а освобождать народы от фашизма. Куча приказов отн. того, как должны вести себя на территории врага солдаты и командиры Красной Армии. Более того, жестокие наказания (очень часто расстрел) для тех, кто обидел мирных жителей - это тоже в приказах все есть.
В обоих случаях правило и исключения, но что называется, почувствуйте разницу!
тоже непонятно, на чём основаны. Фразу “…гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается”, сказанную им ещё в 1942 году, мы учили ещё в школе…
К сожелению в нашей школе этому не учили, да и вообще возвращаясь к началу темы , в школе нас старательно убеждали что Россия не была готова к войне ни технически ни экономически.
А про зверства фашистов нам рассказывали, да и я сам не первую книгу читаю о войне (правда не от лица военных историков а от лица солдат в этой войне учавствовавших) но про красную армию ничего плохого там не пишут (имея в виду насилие над мирными жителями).
А про зверства фашистов нам рассказывали
Любые зверства нужно помнить, чтоб не повторялись.
Политики всегда повернут армию так, как им нужно. И будет армия морить побеждённых детей, женщин и стариков голодом, как миленькая (см. блокада Берлина и когда она была)
прилетел к немцу инопланетянин.
совсем не в курсе, что тут да как было.
немец ему жалуется
- вот, русская армия зверствовала у нас, детей голодом и женщин… берлин в блокаде был, недолго, правда…
- а чего они к вам приперлись то?
- а мы у них все пожгли, кучу народа поперебили (26 миллионов) , еще немало в плен угнали и в блокаде 900 (!) дней держали Ленинград. там этих русских и детишек померло целая куча.
-и вы после этого жалуетесь???
-да, а че? звери же, приперлись на своих деревянных Яках и танках Т-34, в фуфайкахи с винтовками, небрытые и пъяные. нашего законного канцлера до самоубийства довели.
пожал плечами инопланетянин, и сказал:
- да, странные эти русские.
а че амерам предъявы никто не пишет? там же тоже, человеки, не ангелы были.
или таки ангелы?
Любые зверства нужно помнить, чтоб не повторялись.
мы то помним, толко не вам напоминать.
и вы помните, что бы опять не сунуться куда не надо, а то потом повториться.
И будет армия морить побеждённых детей, женщин и стариков голодом, как миленькая (см. блокада Берлина и когда она была)
и будет, после лениградской то 900 дневной блокады… еще как будет, без тени сожаления.
А почему все забывают, что немцы, на войну-то, за едой пошли.
Занятное наблюдение - когда упоминается 33-й год, почему-то, из контекста всегда вываливается половина земного шара.
Это либо “Великая Депрессия” в США, либо приход нацистов к власти в Германии, ну иногда, ещё голодомор в Советском Союзе вспоминают.
А то, что одним из главных факторов сыгравших наруку нацистам был тотальный крах германской экономики, сдохшей в результате мирового кризиса, который в первую очередь, был спровоцирован американским капиталом, а затем, в результате антикризисных мер, принятых в США Рузвельтом, так и не поднявшейся, ведь экспорт промышленных товаров почти прекратился из-за американского и английского протекционизма, почему-то забывают.
А еду-то на что покупать? В Германии, с прокормом населения за счёт внутренних ресурсов, были проблемы ещё в конце 19-го века.
Это Советский Союз мог себе позволить, продать всю еду за валюту, пускай и подешёвке зато много, и на эту валюту купить станки.
хренасе, за хавчиком сходили…
а это тоже от голодухи?
дахау
Аушвиц
саласпилс это слово я помню просто на слух, услышав впервые, будучи ребенком не мог поверить, что детей вообще убивают. оини же не солдаты на фронте, и не партизаны.
этот ужас не искупят никакие блокады берлина и прочее. в берлине жили дети тех, кто это делал, а дети, которые были в саласпилсе?
они не просто попали под раздачу в берлине, их туда везли специально!
все этнические немцы, просто расстрелянные коммунистами, просто жалкая капля в море крови и ужаса, которую пролили те, кто сделал слово саласпилс синонимом ужаса, бесконечного ужаса.
блокада берлина? много умерло? бомбежки?
пискаревское кладбище
вот тут я был будучи уже вполне взрослым.
масштабы этого трудно передать словами. и хотя по приведенной мною ссылке цифра в 470-520 тысяч захороненных сопровождается словом “всего”, от себя хочу сказать, что это далеко не “всего”.
в течении блокады, длившейся почти 2,5 года, голодная смерть и бомбежки не делали разницы между детьми и взрослыми.
но саласпилс…
представте, что это ВАШ ребенок там. и ему всего 5 лет.
не в блокированном берлине, где все таки что-то было жрать, а там, где об этом даже и речи не шло, и не было даже надежды на выживание.
знаете как умирает надежда в человеке?
здесь, недалеко от меня, живет женщина, которую расстреливали немцы вместе с несколькими десятками человек. недежда умерла, когда заработал пулемет, до нее очередь дошла через пару секунд, показавшейся ей вечностью, но ее мать закрыла ее собой и потом, она лежала до глубокой ночи раненная в руку (след пулевого ранения виден), и ночью уползла в лес.
у детей в саласпилсе надежда умирала несколько дней.
и теперь, потомки этих нелюдей осуждают за что-то кого-то?
Любые зверства нужно помнить, чтоб не повторялись.
Политики всегда повернут армию так, как им нужно. И будет армия морить побеждённых детей, женщин и стариков голодом, как миленькая (см. блокада Берлина и когда она была)
Обязательно нужно помнить! И бомбежки немецких городов ,например Дрезден. И как поливали напалмом мирные деревни в Корее и Вьетнаме. И Ирак можно вспомнить! Помните программу “Нефть в обмен на продовольствие”, как морили голодом целую страну? Помните сколько людей погибло? И вспомните кто все это сотворил? А атомные бомбежки Хиросимы и Нагасаки? Есть ещё маленькая страна Лаос.Перечислять можно долго. Я все помню. И помню кто помешал ИМ довести дело до конца. Так что не нужно рассказывать страшилки про Россию!!! А то целые народы отправляли в ссылку,ну дикие эти русские- не то что цивилизованные немцы! Еврей? В печку. Комиссар ? В газовую камеру. Из волос- пуфики для диванов. Пепел людской -удобрение для полей. Просто и эффективно, как и все у немцев.
На тех, кто оказался внизу, срали, срут и будут срать.
И очень возмущаться, когда те, которые снизу, пытаются уколоть срущего в задницу.
А обсераемые, приодически, отчаявшись вынырнуть из сортира, так и будут пытаться утащить обсерающих, ссобой в очко.
Повторюсь ещё раз: зверства фашистов ни в коем случае ничем не окупить.
А вот решать, жизнь какого ребёнка ценнее, не надо. Душок знаете-ли нехороший.