"В труднейших условиях неподготовленности к войне..."
прилетел к немцу инопланетянин.
совсем не в курсе, что тут да как было.
немец ему жалуется
- вот, русская армия зверствовала у нас, детей голодом и женщин… берлин в блокаде был, недолго, правда…
- а чего они к вам приперлись то?
- а мы у них все пожгли, кучу народа поперебили (26 миллионов) , еще немало в плен угнали и в блокаде 900 (!) дней держали Ленинград. там этих русских и детишек померло целая куча.
-и вы после этого жалуетесь???
-да, а че? звери же, приперлись на своих деревянных Яках и танках Т-34, в фуфайкахи с винтовками, небрытые и пъяные. нашего законного канцлера до самоубийства довели.
пожал плечами инопланетянин, и сказал:
- да, странные эти русские.
а че амерам предъявы никто не пишет? там же тоже, человеки, не ангелы были.
или таки ангелы?
Любые зверства нужно помнить, чтоб не повторялись.
мы то помним, толко не вам напоминать.
и вы помните, что бы опять не сунуться куда не надо, а то потом повториться.
И будет армия морить побеждённых детей, женщин и стариков голодом, как миленькая (см. блокада Берлина и когда она была)
и будет, после лениградской то 900 дневной блокады… еще как будет, без тени сожаления.
А почему все забывают, что немцы, на войну-то, за едой пошли.
Занятное наблюдение - когда упоминается 33-й год, почему-то, из контекста всегда вываливается половина земного шара.
Это либо “Великая Депрессия” в США, либо приход нацистов к власти в Германии, ну иногда, ещё голодомор в Советском Союзе вспоминают.
А то, что одним из главных факторов сыгравших наруку нацистам был тотальный крах германской экономики, сдохшей в результате мирового кризиса, который в первую очередь, был спровоцирован американским капиталом, а затем, в результате антикризисных мер, принятых в США Рузвельтом, так и не поднявшейся, ведь экспорт промышленных товаров почти прекратился из-за американского и английского протекционизма, почему-то забывают.
А еду-то на что покупать? В Германии, с прокормом населения за счёт внутренних ресурсов, были проблемы ещё в конце 19-го века.
Это Советский Союз мог себе позволить, продать всю еду за валюту, пускай и подешёвке зато много, и на эту валюту купить станки.
хренасе, за хавчиком сходили…
а это тоже от голодухи?
дахау
Аушвиц
саласпилс это слово я помню просто на слух, услышав впервые, будучи ребенком не мог поверить, что детей вообще убивают. оини же не солдаты на фронте, и не партизаны.
этот ужас не искупят никакие блокады берлина и прочее. в берлине жили дети тех, кто это делал, а дети, которые были в саласпилсе?
они не просто попали под раздачу в берлине, их туда везли специально!
все этнические немцы, просто расстрелянные коммунистами, просто жалкая капля в море крови и ужаса, которую пролили те, кто сделал слово саласпилс синонимом ужаса, бесконечного ужаса.
блокада берлина? много умерло? бомбежки?
пискаревское кладбище
вот тут я был будучи уже вполне взрослым.
масштабы этого трудно передать словами. и хотя по приведенной мною ссылке цифра в 470-520 тысяч захороненных сопровождается словом “всего”, от себя хочу сказать, что это далеко не “всего”.
в течении блокады, длившейся почти 2,5 года, голодная смерть и бомбежки не делали разницы между детьми и взрослыми.
но саласпилс…
представте, что это ВАШ ребенок там. и ему всего 5 лет.
не в блокированном берлине, где все таки что-то было жрать, а там, где об этом даже и речи не шло, и не было даже надежды на выживание.
знаете как умирает надежда в человеке?
здесь, недалеко от меня, живет женщина, которую расстреливали немцы вместе с несколькими десятками человек. недежда умерла, когда заработал пулемет, до нее очередь дошла через пару секунд, показавшейся ей вечностью, но ее мать закрыла ее собой и потом, она лежала до глубокой ночи раненная в руку (след пулевого ранения виден), и ночью уползла в лес.
у детей в саласпилсе надежда умирала несколько дней.
и теперь, потомки этих нелюдей осуждают за что-то кого-то?
Любые зверства нужно помнить, чтоб не повторялись.
Политики всегда повернут армию так, как им нужно. И будет армия морить побеждённых детей, женщин и стариков голодом, как миленькая (см. блокада Берлина и когда она была)
Обязательно нужно помнить! И бомбежки немецких городов ,например Дрезден. И как поливали напалмом мирные деревни в Корее и Вьетнаме. И Ирак можно вспомнить! Помните программу “Нефть в обмен на продовольствие”, как морили голодом целую страну? Помните сколько людей погибло? И вспомните кто все это сотворил? А атомные бомбежки Хиросимы и Нагасаки? Есть ещё маленькая страна Лаос.Перечислять можно долго. Я все помню. И помню кто помешал ИМ довести дело до конца. Так что не нужно рассказывать страшилки про Россию!!! А то целые народы отправляли в ссылку,ну дикие эти русские- не то что цивилизованные немцы! Еврей? В печку. Комиссар ? В газовую камеру. Из волос- пуфики для диванов. Пепел людской -удобрение для полей. Просто и эффективно, как и все у немцев.
На тех, кто оказался внизу, срали, срут и будут срать.
И очень возмущаться, когда те, которые снизу, пытаются уколоть срущего в задницу.
А обсераемые, приодически, отчаявшись вынырнуть из сортира, так и будут пытаться утащить обсерающих, ссобой в очко.
Повторюсь ещё раз: зверства фашистов ни в коем случае ничем не окупить.
А вот решать, жизнь какого ребёнка ценнее, не надо. Душок знаете-ли нехороший.
и теперь, потомки этих нелюдей осуждают за что-то кого-то?
Нетрудно понять, что здесь пишут потомки не эсэсовцев и даже не солдат вермахта, а, скорее, потомки русских немцев.
Многие из которых в своё время попали под раздачу совершенно незаслуженно (но, конечно, в масштабах, совершенно несопоставимых с Саласпилсом и др.).
Верно, и злоупотребления, и выходки отдельных выродков против мирных жителей Германии, русских немцев (и их потомков) вряд ли коснулись, так что особенно качать права в защиту “обиженных немцев” им тут, действительно, вряд ли стОит.
Вот ЧТО, вне всякого сомнения, стОит делать всем - так это ЗНАТЬ, ПОМНИТЬ и ИЗВЛЕКАТЬ УРОКИ.
Чтобы не повторять исторических ошибок - ни собственных, ни чужих.
В этом смысле Германия, на мой взгляд, до сих пор показывала хороший пример всем (а ошибки, часто преступные - увы, совершают все), не только решительно порвав с преступным прошлым, но и покаявшись за содеянное.
Формулу “наш народ виновен в войне” я слышал в Германии от очень уважаемых людей.
Естественно, я (тогда ещё по молодости лет) возражал им, что виноват не народ, а фашизм; но, по-моему, они оставались при своём мнении.
Думаю, что их точка зрения далась им бОльшими раздумьями и переживаниями, чем моя формула - мне.
С уважением
К сожалению, уроков из истории никто и никогда не извлекал, не извлекает, и не будет извлекать. Такова сущность человека, вернее человечества.
самый интересный для обсуждения момент начала войны, на мой взгляд, это техническая ничтожность и отсталость германских бронетанковых войск по сравнению с красной армией. в отличие от официальной версии, естественно.
ведь, собственно, немецкие танковые войска не могли противопоставить ничего равного советской 76-мм пушке, танкам т-34, кв-1с. кв-2 даже не буду упоминать, бетонобойное чудо 😉
любой танк бт-2,5,7 по вооружению превосходил все, что могли выкатить немцы - стандарт противотанкового вооружения у них был тогда 37-мм, против 45-мм на большинстве бт. по бронированию, да, троечки превосходили бт, но вот с маневренностью и ходовыми качествами у них были серьезные проблемы. основные достоинства немецких танков того времени - удобство работы экипажа и оптика.зы. извините за словоблудие 😉
Кроме калибра пушек - еще есть понятия надежности, управления и матобеспечения.
А вот с этим - у нас тогда было не очень хорошо…
Повторюсь ещё раз: зверства фашистов ни в коем случае ничем не окупить.
А вот решать, жизнь какого ребёнка ценнее, не надо. Душок знаете-ли нехороший.
как раз этим, решением чья жизнь ценнее, и занимались ваши соотечественники.
и притворяли свои решения в жизнь самым кошмарным образом.
так что не вам говорить о душк е, и не вам упрекать в чем-то Красную Армию и всех тех, кто был тогда по другую сторону.
после лениградской то 900 дневной блокады… еще как будет, без тени сожаления.
Игорь,
в детстве\отрочестве у каждого, наверное, были варианты, когда оппонент\агрессор, спросивший “а ты с какого района ?” оказывался на земле. Лежа.
Кровища и все такое…
Вы его в такой позиции ногами пинали до упора или не ?
Чуть глубже.
Сестру друга ударил по лицу какой-то подонок. Вы ограничивались пластикой лица у подонка, или его сестре тоже тоже делали коррекцию фэйса ?
Край - пьяное чмо ( идейно пьяное, уверовавшее ) влетает в остановку и кладет 10 (100, 1000 …) детей.
Один выживший папа подходит к тачке гея, откывает водительскую дверь…
Опа ! А на заднем сиденье дрожит супруга его, с маленьким на руках.
Что делать будешь ?
По-моему, Борода об этом. Не ?
ЗЫ. Тема “Победителей не судят” раскрыта pionegger"ом, несколькими постами выше, в полном объеме.
На тех, кто оказался внизу, срали, срут и будут срать.
И очень возмущаться, когда те, которые снизу, пытаются уколоть срущего в задницу.
А обсераемые, приодически, отчаявшись вынырнуть из сортира, так и будут пытаться утащить обсерающих, ссобой в очко.
А можно более конкретно? Кто на верху, а кто внизу? А то тут каждый может растолковать в свою пользу. И вообще может новую тему начать-" Что такое фашизм"?
Игорь,
в детстве\отрочестве у каждого, наверное, были варианты, когда оппонент\агрессор, спросивший “а ты с какого района ?” оказывался на земле. Лежа.
Кровища и все такое…
Вы его в такой позиции ногами пинали до упора или не ?
нет, достаточно было сказать, с какого района я и все прекращалось. сразу.
Один выживший папа подходит к тачке гея, откывает водительскую дверь…
Опа ! А на заднем сиденье дрожит супруга его, с маленьким на руках.
Что делать будешь ?По-моему, Борода об этом. Не ?
он, может быть, но не я
а если она поелез царапапться, пока ТЫ бкдешь вынимать его из машины? такое развитие событий?
при аресте, скажем, одного пассажира в машине, вяжут всех. даже если оин заложники. кому то попадает и по голове.
но вот родственникам главного фигуранта, вина которого впоследствии сполна доказана и им самим признана на это жаловаться нерпристало
любые попытки с той стороны опустить армию победителя, это не что иное, как попытки притянуть ее ближе к себе. выравнять с собой. сравнить ВООБЩЕ с немецко-фашистской нечистью и тем ужасом, что она принесла ДРУГИМ.
выгялядит это так - типа “и вы не без греха”.
пусть не без греха, но - не ему об этом говорить.
блокада берлина? что-то я не нашел цифр умерших от голода, не нашел количества сброшенных на берлин в это время бомб и прочих мерхостей, которые творились в блокадном ленинграде 2,5 года. да, полгорода хотели взять измором. но, если кто-либо думает, что западные державы помогали берлинцам из человечности - то он ошибается. просто они не хотели, что бы русские контролировали ВЕСЬ город. они просто преслоедовали свои цели. берлин был заложником тогдашнего политического противостояния.
так что эта блокада, да даже 10 таких же, никак не стоит в ряду с тем, что сотвориил немецко-фашистские нелюди.
и нечего тут обижаться “за всех”.
а если она поелез царапапться, пока ТЫ бкдешь вынимать его из машины? такое развитие событий?
Я понял.
Мочить, адназначна.
И поскребыша ейного тоже, который на лампас мне нассал от страха, падла.
В твоей точке зрения про “опустить армию победителя” я вижу на котлетах мух. Но это всего-лишь мое мнение, ничего личного.
“Прямое слово правды никогда не может подрывать и разрушать того, что законно и истинно. А если наносит оно вред и ущерб, то только одному злу и беззаконию”
ЗЫ Имхо, надо завязывать.
И я говорю… как в фильме Жмурки:“А вы чё, всё стреляете?”
Хорош, однако
А то, что одним из главных факторов сыгравших наруку нацистам был тотальный крах германской экономики, сдохшей в результате мирового кризиса
Очень хорошая книга Ремарка “Три товарища”, способствует…
Я понял.
Мочить, адназначна.
нет, не однозначно. ты не понял.
и не надо за меня дописывать то, чего я не говорил.
скажем так:
просто она жалуется на то, что ей было очень страшно, когда при ней его башкой о машину лупили. звери мол, да все такое.
а нехрен со всяким уродами в тачке ездить. жива здорова? ну и помалкивай.
а в целом прав pionegger в несколько строчек уложил суть.
на этом, раскланяюсь.
Очень хорошая книга Ремарка “Три товарища”, способствует…
Да, это как раз про последний(1928) год, когда Германия ещё оставалась на относительном плаву.
И тогда-то было нелегко, страна еле очухалась от прямых последствий военного поражения (тот же Ремарк “Черный обелиск”, время действия 1923 год), как с Аляски снова прибежал беленький зверёк.
К сожелению в нашей школе этому не учили, да и вообще возвращаясь к началу темы , в школе нас старательно убеждали что Россия не была готова к войне ни технически ни экономически.
А про зверства фашистов нам рассказывали, да и я сам не первую книгу читаю о войне (правда не от лица военных историков а от лица солдат в этой войне учавствовавших) но про красную армию ничего плохого там не пишут (имея в виду насилие над мирными жителями).
А теперь - представь такую картину: взвод-рота наших солдат в немецкой деревне/городе. Кому-то “приспичило”, и он волочет немку в кусты. Сразу возникают вопросы:
- Как реагируют остальные, особенно - степенные мужики “за 30”?
- Как реагируют командиры отделений-взвода-роты, особист и замполит, которым довели строгий приказ “Мирное население не обижать”?
По первому пункту - дадут крепко по шее. Дед рассказывал про одного бывшего ЗК в Кенигсберге, предложившего повару “положить” немецких подростков, пришедших к кухне. Били всей батареей, при первом же бое - не стало урки…
По второму пункту - в трибунал сразу: если попытаешься замять - сам пойдешь минимум в штрафбат (а могли и “ВМСЗ” дать, известны случаи)…
Нет ,Вы меня не правильно поняли,я не нацист😠. Но ,повторю, если у человека, не важно на чьей стороне он воюет, есть талант, и он умеет воевать на порядок лучше других, это достойно уважения. К тому же он не сжигал заключенных в концлагере, не отсиживался в тылу, а дрался на фронте, и побеждал,конкретно он. Да мы победили, но какой ценой? Скажите, не важно, “мы за ценой не постоим”, а для меня важно , и если бы не бездарные и равнодушные к своим солдатам генералы( не все,конечно, но большинство),про высшее руководство я ,вообще, молчу, мы победили бы с гораздо меньшими потерями.
Соотношение безвозвратных ВОЕННЫХ потерь СССР:Германия по Кривошеину - 1,2-1,3:1. Все остальные - это мирное население… Причем в наши военные потери включены и умершие в концлагерях.
Равнодушными в то время - генералы не были, идеология другая была…
Хотите понять - очень рекомендую посмотреть фильм “Горячий снег”.
а так-же убивали, насиловали и морили голодом. Учите историю, а не пропаганду.
Это тебе надо историю учить, а не пропаганду… Напомнить, как в ФРГ полезли на улицы дедушки-ветераны, когда фотограф-НЕМЕЦ устроил фотовыставку “Зверства Вермахта в России”? Где было убедительно показано, что зверствовали-то не только и не столько СС, сколько добропорядочные бюргеры в армейской форме.
Я что-то не помню про морение голодом в Кенигсберге из рассказов деда… Зато - хорошо помню про ихнего повара с Белоруссии, потерявшего всю семью и кормившего окрестных ребятишек из своей кухни. Кстати - с полного согласия всей их зенитной батареи РГК. Живешь в Германии - живи, но историю - не надо передергивать в угоду стране пребывания…
А теперь, из-за этих трибуналов, советская армия оказалась единственной, против которой есть юридические документы фиксирующие случаи “обижания местного населения”, по крайней мере в заметном количестве.
Например, особо рьяные профашистские реваншисты, совершенно серьёзно утверждают, что все зверства и преступления приписаные немецко-фашистским оккупантам и озвученые в Нюрнберге - просто реализация права победителей на обсерание побеждённых, ведь документы фиксирующие и описывающие это, появились только после того, как оккупация уже прекратилась.
Зато - сохранились правительственные документы Германии о юридической практике на Востоке и об отношении к пленным…
Желающие могут их найти на сайте soldat.ru
Хотите понять - очень рекомендую посмотреть фильм “Горячий снег”.
Точно в десятку.
Осбенно ясно звучат слова генерала про солдат.
Война есть война и эти слова существовали и будут существовать пока существуют войны.