"В труднейших условиях неподготовленности к войне..."
По официальным версиям, например, в Ираке в промышленных масштабах производилось оружие массового поражения***…
Ну а от Ирана подобного уже не ждут и начинают потихоньку вести речь о “грязной” бомбе…
Это к вопросу о том что повод всегда создается, а не отдается на волю случая…
- Я думаю ситуация обстоит следующим образом. Мы все судим о том времени по доступным источникам информации, то есть художественные фильмы и прочие произведения. Мало кто из нас ходит по архивам. Есть также бабушки и дедушки, их рассказы и воспоминания. Всё это вещи крайне субъективные.
- Задача художника или писателя привлечь внимание зрителя, читателя. Воспоминания родственников также страдают неточностями.
- Вывод - информацию необходимо проверять и перепроверять.
- И еще про военных-ретроградов. Я знаю- есть гениальные конструкторы, гениальные инженеры. А есть Главные конструктора- которые из огромного объёма данных и конструкций выбирают правильное на тот момент. В случае танка т-34 , было именно так. Не технически совершенное, но единственно возможное( с учетом технологий, производственных мощностей и пр.) И военные как заказчики определяют-какое должно быть изделие. Задача главного конструктора совместить не совместимое. Угодить всем и попытаться сделать шедевр, что бы потом стыдно не было( если жив останется).
- Ну, а потом, по прошествии многих лет, когда главных участников тех событий, уже нет в живых можно заслугу в создании данной машины и себе приписать.
- Ну примерно так.
Ну дык по официальной версии обнародованной в СССР финны например первые напали на наши войсковые подразделения… Так же Поляки напали на Германию… Повод - не вопрос 😃
А при чём тут повод? Можно спекулировать домыслами, но есть ещё и факты. Всё-таки именно Германия начала войну против СССР. Или уже есть новая точка зрения?
Или уже есть новая точка зрения?
C таким подходом к истории и неким мыслям в мозгах некоторых наших “граждан” до новой точки зрения уже недалеко. Если уже выясняется по некоторым данным, что нынешний Папа состоял в гитлерюгенде(наверное очередная спекуляция, но у спекуляций на имени людей подобного уровня как правило всегда откуда-то есть вполне реальная история).
Повод - не вопрос 😃
Зачем повод повод не нужен.
Просто не думаю что Сталин не понимал что нападение Гитлира это вопрос времени.
Просто зачем нападать первому? Нухно просто подождать пока культурные европейские страны насытятся Фашистским режимом а Гитлер нападёт на СССР и уже после этого освободить ( завоевать ) эту самую Европпу, а для соблюдения приличий не присоединять освобождённые страны а ставить у власти в них своих людей.
Что в самом деле и произошло.
Даже вторй фронт открыт был когда уже было понятно что СССР по любому войну выиграет и союзники просто наложили в штанишки от мысли что вся Европпа будет коммунистической.
Или уже есть новая точка зрения?
А как же, конечно есть.
В пиндосии так большинство молодёжи вообще считает что СССР воевал на стороне Германии, а бравые пиндосские вояки конечно пришли и навели порядок.😈
А вот интересно, существуют ли какие-то СЕРЬЁЗНЫЕ основания полагать, что у Сталина была цель завоевывать Европу? Ну, кроме Суворова?
А то ведь завтра появится некто Кутузов с одним глазом и напишет с подачи уругвайской разведки роман (с кучей искажений, подлогов, передёргиваний и вообще прямого обмана - вроде Солженицына) о том, что мы являемся потомками белых богов из-за Атлантического (или Тихого) океана. И что, в результате все бросятся продавать за бусики свою задницу первому попавшемуся на глаза американцу?
Хотя, вообще-то, нечто подобное уже произошло.
А вот интересно, существуют ли какие-то СЕРЬЁЗНЫЕ основания полагать, что у Сталина была цель завоевывать Европу?
Думаю что нет, хотя и подтверждеий обратного тоже нету.
Те факты и документы что имеются в свободном доступе можно истолковать по разному а если перетусовать умело то докажут то что нужно будет доказать.
Думаю что только один человек может ответить на этот вопрос - сам Сталин.
А вот интересно, существуют ли какие-то СЕРЬЁЗНЫЕ основания полагать, что у Сталина была цель завоевывать Европу? Ну, кроме Суворова? ***
Можно по разному относится к Суворову, его работе в разведке, его предательству… Но других разумных версий проишедшего в сорок первом году нет.
Нельзя сорок первый год объяснить по другому. Разве что как 100% приступом идиотизма всего руководства СССР, на всех уровнях.
Это уже после войны начались стенания типа “Ах мы предупреждали, были не готовы, мы перевооружались, переобувались, самолеты и склады к границам только по дурости подогнали, в Бресте фронтовой госпиталь развернули”…
Есть темы которые по молчаливому согласию стран участников не подымаются на государственном уровне - своего рода табу. Не подымаются - мало сказано, держатся в рамках дозволенного - мелким журналистам-писателям можно, но немного…
Нельзя сорок первый год объяснить по другому. Разве что как 100% приступом идиотизма всего руководства СССР, на всех уровнях.
Это вы зря.
Идиотов там не было и быть не могло.
Был приказ не поддаваться на провакации со соторны Германии.
У фашистов основную роль с играл фактор неожиданности.
Буквально за несколько часов бала уничтоженна почти вся авиация (кторой было в несколько раз больше чем у немцев) и огромное количество наземной техники уже после бомбёжек которые уничтожили и рассеяли основную часть войск СССР началось наступление наземных войск, кода наконец действительно поняли что к чему было уже позно надо было спасать то что осталось- отступать переформировывать и вооружать поновой, на всё это как известно ушло 2 года.
Армия есть армия и приказ в ней закон.
Есть приказ не отвечать на нападки со стороны Германии зачит отвечать нельзя и решить что это война или провокация может только главное командование.
Можно по разному относится к Суворову, его работе в разведке, его предательству… Но других разумных версий проишедшего в сорок первом году нет.
Нельзя сорок первый год объяснить по другому. Разве что как 100% приступом идиотизма всего руководства СССР, на всех уровнях.
Если вы так считаете, то это говорит только о том, что надо читать не только Суворова. Фамилия Павлов вам ничего не говорит? Что вы можете ответить на вопрос - почему на северо-западном и юго-западном направлениях таких катастроф не было и боеприпасы у войск имелись (ну вспомните хоть Покрышкина), и огромных потерь авиации не наблюдалось, а вот на западном - просто страшный сон, даже патроны у пехоты отобрали, а авиация битком на приграничных аэродромах? А фраза Мерецкова о том, что ему и Павлову при Гитлере было бы не хуже, чем при Сталине вам никакие приступы идиотизма не объясняет?
***Был приказ не поддаваться на провакации со соторны Германии***
Совершенно идиотский приказ, особенно его реализация на местах…
***Фамилия Павлов ***
Хорошо Павлов прозевал и испортил все что можно, но почему расстрелян только Павлов? Где руководство Павлова, где начальник генштаба, почему не наказаны? Идиотизм Сталина - налицо… Но ведь он не идиот… Сделали из Павлова козла отпущения (что не снимает с него вины)…
ps - Причем тут Покрышкин… Он может служить кстати и примером того что омерзительно было поставлено знакомство войск с новой техникой поставляемой в войска…
Хорошо Павлов прозевал и испортил все что можно, но почему расстрелян только Павлов? Где руководство Павлова, где начальник генштаба, почему не наказаны? Идиотизм Сталина - налицо… (что не снимает с него вины)…
ps - Причем тут Покрышкин… Он может служить кстати и примером того что омерзительно было поставлено знакомство войск с новой техникой поставляемой в войска…
Так. Понятно. Значит, ничего не говорит. Сделайте хоть поиск по словам “павлов протокол допроса”.
А Покрышкин при том, что почему-то 22 июня его самолёт не сожгли на аэродроме, он был заправлен, снаряжён боеприпасами и по тревоге взлетел. И с этого аэродрома эскадрилья Покрышкина в полном порядке перебазировалась восточнее отнюдь не в первый день войны.
И насчёт слова"омерзительно". Новая техника только начала поступать и сам Покрышкин участвовал в подготовке лётчиков. Никто ему палки в колёса почему-то не вставлял, от новых самолётов не отгонял.
Так в провалах начала войны виноват Павлов чтоль? Ну-ну… Продолжайте…
Совершенно идиотский приказ, особенно его реализация на местах…
Идиотских приказов не бывает.
Бывает плохое их исполнение.
Смайлик выражающий сарказм не был мною найден и употреблен в сообщении #52 - в первой его части… Приказ имел смысл, но даже не то как на местах его восприняли а о том когда он был отменен…
Думаю, что Павлов виноват не во всех провалах, но во многих. Именно его деятельность привела к катастрофе на западном направлении, что сразу резко изменило расстановку всех сил. Например, окружение наших войск под Киевом никак не смогло бы произойти, если бы не глубокий прорыв немцев от Бреста на Смоленск. Не пришлось бы резко отводить войска на северо-западном направлении (Прибалтика-Питер), если бы не угроза их охвата с юга. Перераспределение сил для закрытия прорыва сильно ослабило наши войска по всему фронту и само по себе потребовало много сил и времени и т.д.
Впрочем, я никак не могу запретить или разрешить вам считать версию Суворова истиной в последней инстанции. Если вы считаете, что разумнее и честнее чем он тот период уже не оценить - дело ваше. А в свою очередь, могу порекомендовать человека, который пишет не менее бойко, но при этом не является предателем и в ЗЛОСТНОМ искажении фактов не уличён. Ю. Мухин “Убийство Сталина и Берии”.
****и в ЗЛОСТНОМ искажении фактов не уличён. Ю. Мухин “Убийство Сталина и Берии”.
Официальная версия - Сталин умер сам, соответственно Ю.Мухин злостно искажает факты и историю 😈
ps а причем тут Мухин - речь вроде о войне была ?
Официальная версия - Сталин умер сам, соответственно Ю.Мухин злостно искажает факты и историю 😈
ps а причем тут Мухин - речь вроде о войне была ?
А вы почитайте. Кстати, о внимательности - факты и официальная версия - не всегда одно и то же (если кто не в курсе 😃)
А вы почитайте. Кстати, о внимательности - факты и официальная версия - не всегда одно и то же (если кто не в курсе 😃)
То же самое и к ВОВ применимо…
Мухина читал… Да, много подымает фактов обращая на некоторые излишнее внимание, много проделал работы архивной, много передергивает, зачастую слишком эмоционален… Ничем не лучше / хуже Суворова… Так же как и Резуна лет пятнадцать назад порвали бы на тряпки за охаивание ВКПБ, товарища Хрущева и возвеличивание Сталина и Берии…
ps Может все же к войне вернемся ?
Ничем не лучше / хуже Суворова…
Тут я с вами согласиться не могу…
Может все же к войне вернемся ?
Что было - то было… Тут самое главное то, что история - нехилый рычаг для управления будущим. Яркий пример - развал СССР благодаря искажению собственной истории с подачи его же верхушки (с головы). При этом неважно, происходит ли искажение в позитив или негатив - результат всегда хреновый.
Всего доброго!
Можно по разному относится к Суворову, его работе в разведке, его предательству… Но других разумных версий проишедшего в сорок первом году нет.
Нельзя сорок первый год объяснить по другому. Разве что как 100% приступом идиотизма всего руководства СССР, на всех уровнях.
Это уже после войны начались стенания типа “Ах мы предупреждали, были не готовы, мы перевооружались, переобувались, самолеты и склады к границам только по дурости подогнали, в Бресте фронтовой госпиталь развернули”…
Есть темы которые по молчаливому согласию стран участников не подымаются на государственном уровне - своего рода табу. Не подымаются - мало сказано, держатся в рамках дозволенного - мелким журналистам-писателям можно, но немного…
Есть объяснение. Просто оно не до всех доходит…
Возьмем те же танки и самолеты, к примеру. У немцев - техника новая, хорошо освоенная в производстве и изученная войсками. Т.е. - надежная с технической точки зрения.
У нас - только начался серийный выпуск, только началось поступление новой техники в войска.
Взаимодействие войск, управление войсками - та же картина: у немцев есть опыт, у нас - нет.
Еще один момент: вспомните, с чего началась Первая мировая. С мобилизации русской армии. Тогдашнее руководство об этом хорошо помнило…