Как построить дом ?
Просто почему-то мы Россияне привыкли думать что котедж - это камень, кирпич , бетон… и смеемся над америкосами и пр… строящими дома из дерева… (фанера и пр с утеплителем) , которые разваливаются от торнадо.
У них тоже есть каменные кирпичные, но основная масса - фанера и пр.
Они дешевле, теплее, ТРАНСФОРМЕРнее (если так можно сказать)… и дешевле в эксплуаации… Переделка его - плевое дело… достройка комнаты… и пр и пр…
Ну начало положено уже… появляются каркасники и у нас… тока цена еще пока …(Не можем мы без тройного подъема работать… “Сразу и много” - наш девиз)
Но наши дети… или внуки уже будут в таких поселках жить…
Надеюсь что не в бараках.😃
Были такие - панельно-щитовые бараки. Современные штатовские или немецкие лишь качеством отличаются - но не концепцией.
Валка/вывоз леса с выкупленой делянки в Кировской области - 450м3 и 2 месяца работы зимой.
.
А площадь какая?
Просто на взгляд выхлоп совсем никудышный - столько кубов леса - а дом вроде как не очень большой.
Ну да, учебники в библиотеке МИСИ брал в свое время.
Ведра ЛЕГО не для проекта были, а для понимания того, ЧТО нам нужно.
Проект был потом.
Сам делал.Если интересно, могу еще фоток накидать. У меня весь процесс запечатлен для истории.
Алексей? А как окна-двери себя вели в первый год? Не рано была произведена их установка? Ведь как таковой усадки-утруски дерево ещё не получило.
Чем производили уплотнение в окнах и дверях- пена- джут?
Я так понимаю был использован зимний лес, трещин в итоге не появилось?
Нижний венец на шпильках у Вас?
И интересен размер балок перекрытия первого и второго этажей.
Заранее наше с кисточкой:)
А как окна-двери себя вели в первый год? Не рано была произведена их установка? Ведь как таковой усадки-утруски дерево ещё не получило.
Нормально повели. Установка производится с учетом усадки. 5-7%. То есть проем рассчитывается из высота дверного блока +7% (для первого этажа) и 5% (для второго этажа)
Чем производили уплотнение в окнах и дверях- пена- джут?
Пакля, и только пакля. Использование пены в рубленных домах для этих целей недопустимо, ибо она не дает вертикальной усадки.
Я так понимаю был использован зимний лес, трещин в итоге не появилось?
Использование “летнего” леса в строительстве недопустимо. Выкрутит винтом все что деревянное.
Влажность “зимнего” 5-7%. “Летнего” - до 20%. Я потому сам делянку и выкупал, что бы быть уверенным в том что это будет “зимний” лес. К тому же весной или осенью срезанную древесину из леса просто не вывезти. Распутица, однако. Зима - сезон лесоруба.
Нижний венец на шпильках у Вас?
Венцы на шпильки не ставят. На шпильки (или клинья) ставят только вертикальные бревна, т.к. усадка бревна по длине на порядок меньше, чем по высоте.
И интересен размер балок перекрытия первого и второго этажей.
150х200
100х150
А площадь какая?
142 чистой
Просто на взгляд выхлоп совсем никудышный - столько кубов леса - а дом вроде как не очень большой.
Мы говорим о разных вещах.
Дом строится из пиломатериалов. Их там около 250м3.
Объем леса “на корню” идет из расчета 2,5м3 на хлыст.
По пиломатериалу считайте сами:
- стена 10длины х 7м. высоты = 70м2
- восемь стен = 70м2х8шт. = 560м2
- стредний коэффициент объема 0,4м3 пиломатериала на 1 м2 стены. 560х0,4 = 224м3.
Это только по срубу.
Плюс пиломатериалы на перекрытия, пол, стропиловку (она сложная и довольно массивная в силу конфигурации крышы), вагонку, короба под двери/окна.
КоробА под двери/окна - вообще отдельная история. Использована нестандартная доска 400х60. То есть коэффициент выхода леса для нее вообще минимальный, ибо используется только комлевая часть хлыста, да и то на длину не более 4-м метров. Больше просто не получается.
Та же доска использована на лестницу. Но там сравнительно не много.
Вы находитесь в плену представлений о кирпичном строительстве. Там проще с математикой. Посчитал объем стен, поделил на объем одного кирпича, получил количество. Заказал это количество и использовал полностью.
С древесиной совсем не так. По мере строительства полезный объем древесины постоянно уменьшается. При хорошем раскладе он на конце составит 50-60% от того, что вывезено из леса. Не даром в современном деревянном строительстве используется клееные материалы. Это существенно повышает коэффициент выхода. А по-русски, постройка сруба больше напоминает работу скульптора, отсекающего все лишнее.
Общая усадка дома по коньку (7,8 метра) составила 23 сантиметра за 5 лет.
А чем мотивировались при выборе материала- дерева?
Ведь недостатков - куча.
А стены подвала у Вас на плите?
По окнам буду ориентироваться на ваш опыт, буду устанавливать глубокой осенью тогда.(пусть немного даст усадку).
Алексей, а диаметр бревна какой? Смотрю идёт разного калибра.
Чем утепляли полы? И чем топите дом?
А чем мотивировались при выборе материала- дерева?
Ведь недостатков - куча.
влезу чуток:) Я сам себе задавал такой вопрос много раз, решил баню из сруба,а дом или деревянный или кирпич(ещё не решил). Для меня основным критерием выбора деревянного строения есть полезный микроклимат который способен создать только деревянный дом! Запах, ощущение теплоты и т.д. и т.п.
Опаска за 1 - это горючесть материала(((( + постоянно надо следить за деревом в плане обработки.
Баня- без вариантов.
Но дом ?
Смотрю идёт разного калибра.
Поскольку бревно имеет конус к верхушке, сруб рубится так, чтобы комель одного бревна был рядом в верхушкой другого. Таким образом, общяя высота стены справа и слева получается примерно одинаковая.
Поскольку бревно имеет конус к верхушке, сруб рубится так, чтобы комель одного бревна был рядом в верхушкой другого. Таким образом, общяя высота стены справа и слева получается примерно одинаковая.
Это касается тёса или вообще всего бревна в т.ч. и оцилиндровки?
Баня- без вариантов.
Но дом ?
У меня - сруб, обложенный кирпичем. С учетом опыта,сейчас бы делал только из керамзитобетонных блоков хорошего качества, с внутренней отделкой деревом.
Это касается тёса или вообще всего бревна в т.ч. и оцилиндровки?
Нет, оцилиндровка идет ровная. На то она и оцилиндровка. Но, все равно, наверное, лучше так же поступить. Кто его знает, какая усадка у комля и макушки.😁 Плотность-то - разная.
Я первый - в нем и живу -строил из красного кирпича.
Сыну - газобетон, обложенный красным кирпичом.
Третий - просто газобетон, отделка- фактурная штукатурка.
Почему спросил про дерево… Часто отвечают - экологически чисто…
Но после всех обработок, лаков - какая экология?
Но после всех обработок, лаков - какая экология?
нужно обрабатывать экологически чистыми составами 😃
😁 Плотность-то - разная.
плотность у северной и южной стороны разная:) Успокоили по поводу оцилиндровки, а то я уже напрягся чуток, подумал может чяво не дочитал:)
А какие у Вас проблемы с деревянным строением в процессе эксплуатации? Интересно узнать опыт бывалого. Как часто обновляете ЛК покрытие, антисептирование и т.д.?
Для пола знаю такой - восково-скипидарная мастика:)
Только вот не использует ее никто сейчас.
Все больше эпоксидные да полиэфирные лаки…
Для пола знаю такой - восково-скипидарная мастика:)
Только вот не использует ее никто сейчас.
Все больше эпоксидные да полиэфирные лаки…
из ЛК мне понравилась лазурь OSMO- экологически чистая, защита от УФ, видна структура дерева и никакого полиэфира и скипидара))
Один минус - цена, но при правильном нанесении оно того стоит!
Да в любом случае - хоть супер экологичный материал для покрытия ,
покрыв дерево, закрыв его поры - Вы потеряли для себя все положительные свойства для здоровья. Было дерево - стало просто по виду похожее на дерево…
Было дерево - стало просто по виду похожее на дерево…
Абсолютно точно. Это - самообман. У меня полы покрыты семью слоями полиэфирного лака, стены - лаком на водной основе, но, все равно - химия. Какая уж тут экология.😁
Полы вы покрываете всякими лаками дабы исключить момент проникновения влаги внутрь дерева, т.е. уже заведомо создаете барьер, причем нехилый(и я за то,чтобы часто доски пола не менять:) ). Снаружи , как я понимаю - лаками никто не пользуется - не положено, а внутренние стены можно покрыть и др составами без всякого эпоксидного содержания. Дело в другом- опять же гемморой с деревянным домостроением- постоянное обновление составами, т.е. то что относим к минусам.
А какие у Вас проблемы с деревянным строением в процессе эксплуатации? Интересно узнать опыт бывалого. Как часто обновляете ЛК покрытие, антисептирование и т.д.?
Ну, у меня - все через одно место.😁 Говорю же - строили абсолютно без проекта, “по месту” высасывая из пальца (может и еще из чего). Поэтому - было много косяков. Здесь не учли - надо переделывать, здесь лестница не влезает - тоже доводим до ума и т.д. Кроме того, если бревно недорогое, соответственно и качество стен. Начинаешь делать отделку - на одних маяках разоришься.😉 По поводу антисептирования… Учитывая всякий прежний опыт и “опыт” соседей, было принято изначальное решение - обкладывать снаружи кирпичем, поскольку эти все покрасочные работы через год - не дело. Какой бы хороший антисептик не был. Для этого, фундамент, сразу делался с этим расчетом. И то, из-за кривизны бревен, где-то пришлось протесывать. Поэтому, теперь, всем советую. Если нет стойкой антипатии к камню (керамзит, пенобетон, газосиликат) - выбор за ним. Мне очень нравятся керамзитобетонные блоки. Единственное - обязательно предусмотреть грамотное дополнительное утепление снаружи стен.
Утепление не всегда обязательно.
Вот мой третий- не совсем дом:), еще когда не был закончен.
Газобетон плотностью 600 кГ/куб.м. , стена толщина 300мм.
Очень теплый.
При общей площади 400 м в самые холодные месяца на отопление уходит около 1600 кубометров газа…
Дело в другом- опять же гемморой с деревянным домостроением- постоянное обновление составами, т.е. то что относим к минусам.
В современном домостроении - да. Я, в свое время, не смог поставить пластиковые рамы, купил дорогущие шикарные деревянные, которые, вроде как были изначально дешевле пластика. И началось… пропитки, покраски и пр. и пр. Все равно, через три года, все эти покраски потрескались и отшелушились. В итоге - дешевле было купить пластик.
А чем мотивировались при выборе материала- дерева?
Ведь недостатков - куча.
ООО! Самый правильный вопрос!
Что имеем…
Участок в садовом товариществе 1953года.
Отсутствие газа, и, к сожалению, абсолютная невозможность его провести.
Использование дачи только в летнее время с регулярными зимними наездами.
Что из этого следует в сравнительном ключе дерево/кирпич…
Держать жилую температуру круглый год не имеет смысла. Потому что электричеством топить получается 20-25 тыр. в месяц минимум 6 месяцев в году.
Топить дровами - необходимо постоянное присутствие.
То есть дом должен быстро протапливаться. Это вопрос теплоемкости материала. Ответ - древесина.
Если бы я строил дом для постоянного проживания, то ответ - кирпич.
О том что дерево имеет низкий коэффициент теплопроводности говорить подробно не стОит, это и так понятно.
Что я получил бы в результате постройки кирпичного дома:
Отличные теплоизоляционные качества в купе с огромной теплоемкостью сооружения. То есть прогреть этот дом за сутки было бы невозможно, а поддерживать его в жилом состоянии постоянно - дорого и не целесообразно.
Не говоря уже о том ,что это было бы дороже и дольше.
Выбирая из вариантов сруб или каркас, выбрал сруб из чисто эстетических соображений. Ну нравится мне рубленный теремок!
А стены подвала у Вас на плите?
Подвала как такового нет. Есть ленточный фундамент обшей высотой 2 метра при ширине 0,6 метра. Армированный бетон. На фото видна его решетчатая форма.
Это продиктовано довольно высоким уровнем грунтовых вод весной. Устройство сухого подвала было бы само по себе сопоставимо по стоимости со всем остальным домом.
То есть задача фундамента, в моем случае, обеспечивать прочную основу для самого строения, а не использование нулевого цикла в полезной площади.
По окнам буду ориентироваться на ваш опыт, буду устанавливать глубокой осенью тогда.(пусть немного даст усадку).
Ваше решение разумно, но не является панацеей. Сруб усаживается не один год. Так что придется все равно оставлять некоторый запас. Цифры я писАл.
В идеале сруб под крышей, с непрорезанными проемами и не покрашенный должен простоять минимум год. То есть испытать на себе все режимы температуры и влажности года.
После этого заново конопатится. Вот тогда уже можно ставить окна/двери с минимальным запасом по высоте.
Алексей, а диаметр бревна какой? Смотрю идёт разного калибра.
Самое толстое около 600 мм. 143 года по годовым кольцам.
Разница по диаметру на высоте и комле (так называемая “сбежность”) объясняет ощущение разнокалиберности.
На самом деле длинные стены (посмотрите внимательно на первое фото) состоят из двух бревен комлевой части хлыста. 4 и 6 метров. Следующий венец идет идет с перекрытием стыка в чашке с другой стороны.
Это объясняется тем, что бревно длиной 10 метров ,составило бы “сбежность”, в лучшем случае, 600 к 350 миллиметрам. Это смотрелось бы комично, и было бы нецелесообразно с точки зрения отходов. Ведь рабочая (полезная) длина хлыста - 12 метров. 2 части по 6 метров с приемлемой сбежностью. Комлевая для нижних венцов, и верхняя для верхних венцов и пиломатериалов.
Если бы ставилась задача сделать ВЕСЬ сруб из однокалиберных бревен, то объем леса “на корню” был бы втрое выше. Не говоря уже о нюансах его обработки, рубки, перевозки и МОНТАЖА на высоте 4-5 метров. Вес комлевого бревна 300-400 кг.
Уточню, что возможности подогнать кран нету. Все поднималось вручную. Кто не видел монтажа, мучаются вопросом “Как это собрано?!?! Ты открыл тайну строительства египетских пирамид?!?!”
Чем утепляли полы? И чем топите дом?
Изовер.
11 киловаттный печь-камин “Енисей”
Обеспечивает быстрый прогрев всего дома. То есть зимой, при минус двадцати на улице, дом приобретает жилую температура за 3-4 часа. В обычном режиме, одной закладки дров хватает на 10-12 часов хорошей теплоотдачи.
Еще есть система электрического отопления для поддержания жилой температуры после прогрева. По модулю в каждом помещении. Общая электрическая мощность - 12 кВатт.
влезу чуток:) Я сам себе задавал такой вопрос много раз, решил баню из сруба,а дом или деревянный или кирпич(ещё не решил). Для меня основным критерием выбора деревянного строения есть полезный микроклимат который способен создать только деревянный дом! Запах, ощущение теплоты и т.д. и т.п.
Опаска за 1 - это горючесть материала(((( + постоянно надо следить за деревом в плане обработки.
Да, согласен, микроклимат деревянного дома полезен и приятен. Но он стоит немалых трудов. В процессе отделочных работ и укладки полов один из работяг постоянно ходил за всеми с пылесосом. Что бы оставалось как можно меньше стружки и деревянной пыли в скрытых от уборки полостях.
Да и после строительства деревянный дом требует постоянной тщательной уборки древесной пыли.
По пожарной опасности…
Уверяю Вас, что кирпичные дома горят ничуть не меньше деревянных. Горит, в основном, барахло, которое и в тех и в других одинаково.
У меня был опыт восстановления после пожара рубленного дома. То есть дом в деревне выгорел следующим образом: взорвался газовый баллон, сгорела внутренняя обшивка дома, сгорели стропила и пара верхних венцов сруба, обрушилась крыша. Но сам сруб лишь немного закоптился.
Поменял верхние венцы и заново сделал крышу и обшивку. Саму силовую часть сруба только почистили.
Только после пожара кирпичного дома было бы тоже самое. А если бы не приехали пожарные, то не осталось бы ни рубленого дома, ни кирпичного. Разница в том что после пожара кирпичного дома мусора остается больше.
В этом плане самыми слабыми являются каркасные постройки. Горят быстро и без остатка.