Альтернатива медвепутам

avtandil
Karalexey:

Ну понятно, что мужик; семейный; ребенок, а лучше-2-4; возраст от 40 до 55; вышка, причем лучше техническая, чем гуманитарная, опыт: среде-мелкий бизнес. То есть у человека должен быть достаток в семье. Хочу, чтоб при вступлении в должность он ПРОДАЛ бизнес, именно продал а не передал в доверительное управление, потому как человек на годы должен отдаваться стране и не иметь интересов в своем априори. Зарплата презика, считаю должна быть лям в месяц, чтоб не думал о деньгах не только он, но и детки.
Вот так, думаю. У кого какое мнение будет?

Неплохо сформулированно.
Добавить нечего. Возрасть я бы чуток принзил, а вот команду сбалансировал бы так чтобы “юношеский” задор компенсировать зрелым оппонированием. Ведь в странах подобным наших много реформ надо проводить и “старый” “закостенелый” мозг не всегда “рискует” а иногода и это нужно…

Артабан
Karalexey:

Вот моё мнение:

Самое главное, чтобы был порядочным человеком, Россию любил больше, чем свою жизнь и жизни своих родных, чтобы понимал, что власть-это ТЯЖКИЙ КРЕСТ - это не приобретение для него, а скорее потеря, но по любви к Родине своей он готов на этот крест, что ответ за вручённую ему страну придётся держать перед Богом. (“Кому много дано, с того много и спросится” - сказал Христос) Образование, опыт, возраст - это всё хорошо, но это вторично и третично. Что толку с того, что теперешние руководители имеют опыт , возраст и достаток? “По делам их узнаете их”.
(Простите, что часто цитирую Библию, но для меня это самая главная книга.)

avtandil
Артабан:

чем свою жизнь и жизни своих родных

Не зная цену себе и родным, сложно оценить жизнь совершенно постороннего человека.

Karalexey
avtandil:

Возрасть я бы чуток принзил, а вот команду сбалансировал бы так чтобы “юношеский” задор компенсировать зрелым оппонированием.

Согласен, что можно опустить до 35 минимум, но есть момент, что 35 летний не сможет прислушиваться к советам команды, где 55-летний. и не пропустит таких в команду. Думаю, что сложно спорить о том, что руководитель страны должен быть прошедшим Кризис Среднего Возраста. Поскольку именно при пробое этого рубежа юноша становится мужиком. Это я к тому, что некоторые есть мужики и в 30, но все равно в 40 вероятность возмужания выше, нежели в 30. Должно больше побить, для опыта.
Кстати, раньше этого не понимал, думал, что я и так умный. А с возрастом стал понимать, что ум и жизненный опыт это не стороны медали, а лишь грани бриллианта. И кстати наличие всех граней есть далеко не у всех. Я тоже далеко не идеал.
Вот добавлю, что хотел бы человека ироничного, чтоб не парился про КВН, где его дрючат, а смотрел с легким сердцем, мол песочат, значит замечают недостатки и не боятся показать. Думаю, что это тоже важно.

Артабан:

Россию любил больше, чем свою жизнь и жизни своих родных

Это фанатизм. Такого не надо.
Да и сравнение не понятно и не корректно. Родные это понятно кто. А под Россией что подразумевать? Территорию? Абхазию? Дагестан? Удмуртию? Татарстан? …
Пустое это.
Работать должен любить. И трудностей не бояться.
Отвлекусь: Говорят Греф пи@дец какой трудоголик и всех на эту тему дрючит. Кто знает? Расскажите.

blade
Karalexey:

А мне вот хочется повернуть тему в другое русло. Предлагаю закрыть простой срач и перейти к общему …😃

Извините, Лёша 😃
Но при полном уважении к Вам- написали Вы сущую ерунду 😃
Если принять те образовательно-антропометрические нормы, которые Вы предлагаете, то идеальным президентом-был М.С. Горбачёв: отношение к семье, отсутствие коррупционных наклонностей, знание жизни простого народа…
А реально, по результатам?
Глянув в Историю, нетрудно установить, что наиболее эффективные Президенты обладали двумя основными качествами: умели подбирать себе исполнителей (согласитесь, что один человек- не может управлять таким огромным механизмом, как страна) и- держать этих исполнителей в узде (чтобы “хвост не вилял собакой”).
Всё остальное-вторично :Бисмарк, Черчилль, Рузвельт, Кеннеди, Рейган, Лех Валенса- что у них общего, кроме президентства?
Да ничего… Два графа, инвалид-колясочник, кобель неуёмный, актёр-ковбой, электрик…
Только одно было общее: они получили свои посты от народа (а не по праву наследства, преемничества и прочей фигни, которая предполагает зависимость от чего то/ кого то)
А кто из них был гулякой, бабником, трепачом и т.д.- никакой роли (для страны) не играет.
Я считаю, что в России и то- с 89 до 95 г: Борис Николаевич Ельцин.

Панкратов_Сергей

Ну уж никак не соглашусь. Ельцын - кроме как развалить страну, отдать аллигархам - более ничего не сделал.
Горбачев же дал нам основное, без чего даже и форума бы не было - свободу.

Karalexey:

Ну понятно, что мужик; семейный; ребенок, а лучше-2-4; возраст от 40 до 55; вышка, причем лучше техническая, чем гуманитарная, опыт: среде-мелкий бизнес. То есть у человека должен быть достаток в семье. Хочу, чтоб при вступлении в должность он ПРОДАЛ бизнес, именно продал а не передал в доверительное управление, потому как человек на годы должен отдаваться стране и не иметь интересов в своем априори. Зарплата презика, считаю должна быть лям в месяц, чтоб не думал о деньгах не только он, но и детки. Вот так, думаю. У кого какое мнение будет?

Главное - стремление кандидата как первоочередную задачу провести преобразования в государстве для КОМФОРТНОЙ ЖИЗНИ и РАБОТЫ НАСЕЛЕНИЯ.
Это автоматически за собой потянет и темпы роста.
Рискую вызвать аллергию у некоторых - но тезисы по строительству государственности от Яблока - наивернейшие.

avtandil
Панкратов_Сергей:

но тезисы по строительству государственности от Яблока - наивернейшие.

Пожалуй вы правы

Панкратов_Сергей:

Рискую вызвать аллергию у некоторых

И тут вы правы:)

Артабан
avtandil:

Не зная цену себе и родным, сложно оценить жизнь совершенно постороннего человека.

Именно прекрасно зная цену своим родным, президент должен ставить свою страну выше. “Я СОЛДАТА НА ФЕЛЬДМАРШАЛА НЕ МЕНЯЮ” - вот для меня пример человека. который любил свою страну больше всего! А когда Сталина хоронили, то в его скудном гардеробе не нашлось новых ботинок. чтобы одеть.
Из иностранцев примером может быть Гамаль Абд Эль Насер. кототый жизнь положил для процветания народа, который всегда мирил поссорившихся соселей, прекращал войны. Последний раз он с большим трудом помирил двух уже начавших воевать соседей и умер в самолёте по дороге домой.
Когда проверили его счета, то там оказалось 400 долларов!!! (Блаженны миротворцы, яко тех есть царствие небесное.)
Да и сравнение не понятно и не корректно. Родные это понятно кто. А под Россией что подразумевать? Территорию? Абхазию? Дагестан? Удмуртию? Татарстан? …[/quote]
Жаль, что Вы этого не понимаете и наверное таких как Вы не мало

Karalexey:

Это фанатизм. Такого не надо.

Это не фанатизм, а любовь к стране и тяжкий крест того, кто ей руководит, будь то царь , генсек или президент. После 17 года был только Сталин. А сейчас вообще свора маргиналов.

avtandil
Артабан:

Жаль, что Вы этого не понимаете и наверное таких как Вы не мало

Сталин -Гитлер= диктатура, подавление личности. Умершвление миллионов во благо утопичной идеи фикс.Чего хотел Гитлер мирового господства арийской рассы, чего хотел Сталин, диктатуры пролетариата во всем мире, в конечном итоге оба хотели господства над миром. А что с СССР происходило в те годы было подченено его идее фикс. Вы считаете это нормальным? Ваше право. Но я не встану рядом с вами, мне стыдно следовать их нравоучениям.

Панкратов_Сергей
Артабан:

Это не фанатизм, а любовь к стране и тяжкий крест того, кто ей руководит, будь то царь , генсек или президент. После 17 года был только Сталин. А сейчас вообще свора маргиналов.

Вы в себе разберитесь, прежде чем советовать. В какого бога верите - Сталина или… В голове у Вас - ненависть одна- а не любовь.

V_Alex
impreza_wrx:

Какой ответ? Я и так считаю что правильно идём, хотелось бы побыстрее, но… Меня лично сомнения в том что Путин государственником стал, вырос так сказать, не гложат. Ходорковского он раскатал правильно и жестко. Медведев проявил квалификацию в 2008. При этом оба ни с кем стараются не ссорится. Ну с кем, кроме одиозных Саакашвили и Ющенко, РФ бодалась? Производство подтягивается, заказы военных пошли. Электроника для них кстати уже второй год идёт, мне рассказывали в Зеленограде.

Артем, я Вас умоляю, “не смешите мои копыта” (С)
Стиль управления полностью соответствует сюжету “Вовки в тридевятом царстве”, вот только с поправкой на “сто миллионов из ларца, одинаковых с лица”. Пока сами что-то делают, как-то получается, только отвернулись - за спиной уже воруют: news.rambler.ru/9203390/
При СССРе верхний предел карьеры по специальности - завкафедрой ВУЗа и мечта Бубы Касторского соотвественно, по партийной линии - секретарь райкома-горкома. Так что на Горбачева они по три раза в день молиться должны, а не открещиваться и клясть лихие 90-е.

В Зеленограде работает линия, вроде на Ситрониксе. Делают чипы для билетов метро. Это самое современное, что есть. Линия не наша. На старых линиях разваривают импортные чипы. В том числе и для военки и космоса. Посетите очередной ЧИП-ЭКСПО и все вопросы отпадут. Из живых предприятий знаю (и пользуюсь продукцией) только Брянский НТЦ СИТ, но у них общее отставание лет двадцать, оборудование времен СССР. Но на качество не жалуюсь.

blade:

Извините, Лёша 😃
Но при полном уважении к Вам- написали Вы сущую ерунду 😃
Если принять те образовательно-антропометрические нормы, которые Вы предлагаете, то идеальным президентом-был М.С. Горбачёв: отношение к семье, отсутствие коррупционных наклонностей, знание жизни простого народа…
А кто из них был гулякой, бабником, трепачом и т.д.- никакой роли (для страны) не играет.

Я считаю, что в России и то- с 89 до 95 г: Борис Николаевич Ельцин.

Практически полностью солидарен. Подход нужен скорее практический :

Возраст - 55-60 лет (в наших условиях - это единственная гарантия двух сроков). Образование - две-три вышки : техническое и юридическое-экономическое. Опыт работы - успешное руководство крупным предприятием, лучше частным (не малый бизнес), чтобы не “тренировался на кошках”, а сразу начинал работать. Обязательно гражданский, не силовик, чтобы умел складывать-умножать. Прирожденный политик (такие бывают), власть должен любить больше денег. По характеру - крокодил, но с чувством меры и юмора. Не труслив в плане критики и народа. В критических ситуациях не должен пропадать или истерить. Порядочность и моральный облик вторичны (порядочный человек просто не сможет в наших условиях выйти на стартовый уровень). Скорее нужна сбалансированность, умение искать разумный компромис. Количество детей роли не играет, но они должны уже быть взрослыми, устроенными и успешными.
Из тех что были, ИМХО ближе всего Ельцин и Хрущев.

Панкратов_Сергей

А чем мы должны быть благодарны Ельцину ? Чтоб еще подобное желать ?

V_Alex:

Образование - две-три вышки : техническое и юридическое-экономическое.

Мне кажется - это лишнее. Абсолютно не гарантирует знания и способности. Но говорит или о слабой способности к самообразованию или просто о возникшей необходимости обладания, при карьерном росте, еще одного диплома.

Karalexey
blade:

Извините, Лёша Но при полном уважении к Вам- написали Вы сущую ерунду

Аександр, Я не понял Вашего поста. Те параметры, которые я перечислил ни в коей мере не отвергают приведения к власти народом. Я лишь, отвлекая от конкретных личностей и партийных принадлежностей предложил картину того за кого хотелось бы голосовать в идеале. В жизни же я отлично понимаю, что если мужик будет соответствовать большинству приведенных критериев и ему будет 30 или 60 то я также за него проголосую.
А чем Вам насолил Горбатый? Он есть продукт того времени. Как говорилось: все годы ссср трещал по швам, так все бегали и зашивали. Пришел Горбачев и все швы распорол.
У меня к нему, к примеру экономические претензии, как то бесплатная сдача берлинской стены. Но тут ничего не поделаешь, торговаться надо долго учиться, а в стране это было запрещено.

Вот еще критерий к кандидату. Странный, и мало проверяемый до президентства:
Отсутствие друзей.
Проверить сложно, однако если их много, то ему, учитывая наш менталитет , будет сложно им отказывать в просьбах. И опять получится семья. Ну или равноудаленная семья. 😃
Кстати сюда очень хорошо подойдет мой отец. У него друзей нет совсем. Он их пережил.😃

V_Alex:

Образование - две-три вышки : техническое и юридическое-экономическое.

Категорически не согласен.

  1. С людьми уже с двумя вышками практически невозможно нормально разговаривать. Каждые 5 минут про свои вышки говорят. Три так вообще пипец. Это научный деятель, а нам нужен практик. Как говорится, что второе верхнее получают те кто не смог после одного поумнеть. Мало того учеба, нормальная и работа с отдачей вещи малосовместимые. А три верхних, это 10 лет.
  2. Возраст,- есть палка о двух концах, как мы все понимаем. Чем выше возраст, тем менее гибок мозг и меньше рискованных предприятий. А без низ нас уже не спасти. (ПМСМ)
  3. Про детей, что взрослые, согласен. Я с малышней все нахрен забросил.
Панкратов_Сергей:

А чем мы должны быть благодарны Ельцину ? Чтоб еще подобное желать ?

Тут и смешно и плакать хочется.
Он предотвратил одну войну, зато вверг в другую, которая и сейчас идет. Может лучше было случиться первой? ХЗ
Я раньше относился к нему лучше. Видимо с годами те заслуги, что были забываются, а взрывы в домах и пьяный оркестр остаются. “Вот такая загагулина, понимаешь”.

V_Alex

Потребность во втором высшем возникает при карьерном росте технаря. Его получают уже осмысленно, зная для чего оно нужно (обычно, чтобы подчиненные не на&бывали). Занимает 2-3 года без отрыва от производства. Совершенно естественное явление. Вот обратные примеры, чтобы юрист получал техническое, мне неизвестны. Впрочем я не настаиваю, считаете, что хватит одного заочно-педагогического, как у Черненко, будь по вашему 😃.

Что касается Ельцина, я имел в виду тип руководителя. Сравнивать историю с альтернативными вариантами смысла не вижу, как-то влиять можно только на будущее, а прошлое любая страна проходит только один раз. Правда толковать его потом можно по-разному. А роль любого исторического персонажа четко определяется количестом дармоедов, которые потом кормятся на нем и его наследии. Оценивать его деяния пока рано, вон в “КУрилке” со Сталиным никак не могут разобраться…

Karalexey
V_Alex:

Впрочем я не настаиваю, считаете, что хватит одного заочно-педагогического, как у Черненко, будь по вашему

Нет, конечно не считаю.

Karalexey:

вышка, причем лучше техническая, чем гуманитарная

Хотя Джобс, как известно неуч.😃

Артабан
avtandil:

Сталин -Гитлер= диктатура, подавление личности

К сожалению Вы о Сталине знаете мало, после его смерти страной начали править люди, которые Сталина либо не любили, либо ненавидели, как Хрущёв.
Все эти годы, до сегодняшнего дня идёт “десталинизация” и она иногда достигала цели НО!!! В недалёком прошлом по ТВ шла передача “Имя России”. Первое место по голосованию в том числе и в интернете занял Святой Александр Невский, а второе- Иосиф Виссарионович. Подумайте Автандил, а может быть нас всё- таки обманывали со Сталиным? У меня ЕСТЬ совсем другая информация о нём, как и об Иоанне Грозном, жизнеописание которого делали немцы и пошло- поехало. Сейчас, я уверен, Сталин-бы выиграл выборы на раз, без рекламы и пиара.

avtandil:

А что с СССР происходило в те годы было подченено его идее фикс.

Индустриализация, подготовка к войне, победа над самой сильной армией мира, создание ядерного оружия, расцвет науки и техники. Он был первым, этим путём до него ещё никто не проходил и жил он для Своей страны и для Своего народа. За всё надо платить, за свободу от иностранных рабовладельцев тоже. Когда Сталин умер люди плакали от горя, а кто заплакал о Ельцыне и кто заплачет о Путине?

Панкратов_Сергей:

Вы в себе разберитесь, прежде чем советовать. В какого бога верите - Сталина или… В голове у Вас - ненависть одна- а не любовь.

А я уже давно разобрался Я - Русский националист и Православный христианин и то, о чём я пишу никак не расходится с учением Святой Соборной Апостольской Церкви. Вы-же атеист и не имеете представления о том, чему учит Церьковь. А ненависти у меня давно нет, так как ВСЁ что происходит с нами, происходит по Божьей воле, для нашего спасения и согласно нашему духовному состоянию. Изменится духовность и тогда изменится и материальная составляющая мира вокруг нас.

Панкратов_Сергей
Артабан:

Первое место по голосованию в том числе и в интернете занял Святой Александр Невский, а второе- Иосиф Виссарионович.

Провокация , там не было Путина и Жириновского. Были б - Путин был первый, Жириновский - второй. И не нужно ничего про умственный уровень голосующих…

avtandil
Артабан:

К сожалению Вы о Сталине знаете мало

Ну да, бедный грузин, от него скрывали истинную сущность вождя.

Артабан:

Сталин-бы выиграл выборы на раз, без рекламы и пиара.

Тут вынужден согласиться, потому что осталось неимоверное количество народа привыкшему за 90 лет быть в неволе и получать разнообразные “лакомства” по праздникам. Дали зарплату-радость, дали тринадцатую-неимоверная радость, дали путевку в Батуми в январе-вершина блаженства.
До такой степени прывикли к социалке что самим уже думать лень, Вот и хочеться кто за все 200 миллионов подумает, как этим двумстам миллионам жить.

KLAndy
avtandil:

Но я не встану рядом с вами, мне стыдно следовать их нравоучениям.

Ё-мое, Автандил, Пионером-комсомольцем-партиныйм давно были-то?
Хватит уже лицемерить-то!

avtandil

1976 летом как сегодня помню был исключен из рядов ВЛКСМ находясь на срочной. Так что мои “потуги” быть прилежным партийцем накрылись медным тазиком. 😃
В 1978 активно учавствовал в движении против принятия Брежневской конституции в том виде в которм она преподносилась.
Да и что я вам рассказываю! вы меня знаете чтобы называть лицемером?
Или у вас для всех случаев для несогласных с вашей точкой зрения ярлыки заготовлены?

KLAndy
avtandil:

1976 летом как сегодня помню был исключен из рядов ВЛКСМ находясь на срочной. .
Да и что я вам рассказываю! вы меня знаете чтобы называть лицемером?
Или у вас для всех случаев для несогласных с вашей точкой зрения ярлыки заготовлены?

в 78-м на срочной из комсомола исключили???
Вот это даа!
Крууто, для этого времени.
Интересно за что?
(ощущение просвечивающих погон через пиджак так и напрашивается)
Чем хаять то, что в другой стране происходит, не лучше бы подумать, как сгладить то дерьмо, которое один фашист (полагаю, знаете, о ком я) посеял между двумя дорогими друг другу народами!
Была бы действительно тема, достойная обсуждению…