Альтернатива медвепутам

Aple
avtandil:

Сказки в которые даже вы не верите. 14 уже прошло. никто не лезет ЕР гнет свою линию а итог каков, чтобы смотреть с оптимизмом в будущее? или еще 50 лет кормить народ “свтлым будущим” а затем заявить “не тем путем идем, товарищь.”

Вы вообще в смысл написанного вникаете или пишите абы что?
Где я ЕР хоть раз упомянул?

avtandil:

а 2002 этот долг составлял 14. я не привел этой цифры, проверка на знание предмета.

ссылку на данные по долгу в разрезе годов вашей независимости подскажите?
а то все абстрактно.

Виктор40
avtandil:

Я приведу еще одного интелектуала Константина Гамсахурдия. Не думаю что вы лучше их знаете историю Грузии.

Жду с нетерпением.
Очень хотел бы узнать, что ошибаюсь в своём понимании анти-российской направленности господствующей идеологии Грузии.

С уважением

no_name
Aple:

ще раз напомню свое высказывание, что России прежде всего нужна стабильность. 50 лет к нам никто не лезет со своими войнами и революциями и Россия будет в тройке мощнейших государств планеты.

Революции это дело внутреннее. Вон СССР не смог шагать в ногу с остальными и быстренько так распался даже 50 лет не протянул с окончания последней войны.

Посмотрите на это с другой стороны прошло 20 лет и люди (тема как пример) уже ищут альтернативу существующей власти.
Разве это не предпосылка к революции?

avtandil
Виктор40:

Жду с нетерпением.
Очень хотел бы узнать, что ошибаюсь в своём понимании анти-российской направленности господствующей идеологии Грузии.

Чего ждете? Константина Гамсахурдия?
Скорее всего он дожидаеться. Там и поговорите.лет через Х.
А чего вообще то ждать?
берете билет и едете в Грузию, уверяю вас в Грузии фейсконтроля не будет, и спрашивать паспорт тоже не будут. И бить за то что вы русский не будут.

Aple
no_name:

Революции это дело внутреннее. Вон СССР не смог шагать в ногу с остальными и быстренько так распался даже 50 лет не протянул с окончания последней войны. Посмотрите на это с другой стороны прошло 20 лет и люди (тема как пример) уже ищут альтернативу существующей власти. Разве это не предпосылка к революции?

Ну не сам распался, а помогли.
А то что всегда есть недовольные - так это везде, назовите хоть одну страну, где все поголовно за существующую власть.

no_name
Aple:

Ну не сам распался, а помогли.

И кто помог? Границы были закрыты (даже выезжать было нельзя), газеты и телевиденье были полностью подконтрольны КПСС а глушилки продолжали работать (при раннем Горбачеве.).

Aple:

А то что всегда есть недовольные - так это везде, назовите хоть одну страну, где все поголовно за существующую власть.

Дело то не в недовольных, а в их количестве, что и создает предпосылки сначала для протестов а потом и для революций.

Free_Fly
Виктор40:

в своём понимании анти-российской направленности господствующей идеологии Грузии

В своём понимании того, как Вы издалека представляете себе ситуацию, Вы может быть, и не ошибаетесь. В смысле, что картинку, которую нарисовали Вам СМИ, Вы воспринимаете адекватно (правда не задумываетесь о соответствии картинки реалности).
А вот в понимании грузинской “идеологии” ошибаетесь кардинально. Нет её. Нет в Грузии никакой анти-российской идеологии. Как нет и про-российской. Во всяком случае, будучи очередной раз в Грузии, опять не заметил. Кстати, вот в советские времена, помню, была со стороны грузин на бытовом уровне некотороя предвзятость (правда быстро проходила в общении). А сейчас и её нет.
А чтобы вернуться к теме, про медвепузиков, так как раз наличие идеологии у российсккой “политической элиты” и раздражает. Не самим её наличием, а тем, что все это уже кушали и не раз. И альтернатив нет, поскольку всякие Квачковы-Лимоновы опять-таки несвежий продукт пихают.

papaAlex
Karalexey:

Безусловно есть.
И лежит он через ОЗЕРО, на дне которого покоится ЯВАРРА…

Ну-ну, а если более развёрнуто?

ДАВ

Автандил, дорогой мой бывший соочественник! Ну чего Вы горячитесь? Давайте спокойней.
Первое:

Вы хоть черту лысому приписывайте, я то вижу разницу между Грузией 1991-2003
с нынешней.
Бюджт страны тогда был 800 миллионов лари котоый поквартально секвестрировали и нынешними 5 миллиардами. Только наивный скажет что 4 миллиарда ежегодно вливают в Грузию.

Ну, разумеется, надо быть полным слепцом, чтобы не видеть разницы. Конечно, она есть! Это же объективный процесс - в любой стране ситуация меняется. И, практически, всегда в сторону накопления (если не было войны). В смысле “пожрать”, в России подобные показатели НАМНОГО веселей! А по поводу всяких официальных цифр… Ну , что сказать… Математика - вещь неубиенная! По идее, я должен был бы сейчас пасть ниц перед величием и незыблемостью статистических данных и сказать: “Автандил, я унижен, цифры настолько убедительны, что мне нечего возразить, победа Ваша!” Но я все же Вам посмею напомнить одну истину: " Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика." Вы меня засыпали какими-то цитатами из грузинских околофинансовых и бульварных источников, а я Вам задал простенький вопрос: а за счет чего вы, как государство, закрываете дырки в бюджете? И какова плата за серебренники?
Может, для Вас 4 млрд $ и кажутся астрономическими цифрами, но, думаю, Россию стращать такими цифрами не стоит. Вы действительно думаете, что в политике это высокая стоимость? Да это мизер по сравнению с тем, что Грузия платно-добровольно стала плацдармом для чуждых в данном регионе нефтяных интересов. Жаль только, что этого мизера вполне хватило, чтобы гордая Грузия не только все позабыла, но и начала плевать на тех, за чей счет долгое время безбедно жила. Впрочем, это тема для отдельного разговора.
Второе:

avtandil:

…Давай покурим твои сигареты а потом каждый свои.
Российский истеблишмент такое количество раз плевал грузинам в лицо что доверия у грузин к вашей власти уже нет, и не будет даже если к васти прийдет вместо мишико, васико, петре или павле.
И вы наивно полагаете что, что либо измениться до тех пор пока ситуация остается таковой.
А о народе я промолчу, тут в ветке да и не только, посмотри, почти каждый пытаеться проявить свое “братство” к грузину.

Ну, а про сигареты? В порядке такой же гиперболы - уж Грузия московской “Явы” покурила предостаточно. Теперь вот на “Marlboro” перешла. Это дело вкуса, но не только…В Вашей фразе громко звучит стратегическая линия поведения малых стран. Каждая из них, не обладая СИЛОЙ (не только военной, но и экономической, политической, а , главное - идеологической), пытается устроиться покомфортней под крылом сильной державы (любой ценой, иначе - смерть. Правда, в Союзе было несколько по-другому, там, помнится, проповедовалось братство народов). Это у них, маленьких, называется “практичностью” (Была бы Россия размером с Грузию, было бы то же самое. Вот почему Россию пытаются подобно СССР раздербанить на регионы и региончики, чтобы не раздражала фактом своего существования). Впрочем, я уже спрашивал о том, какую цену за этот комфорт платите? Как там дела с совестью?
А вот по поводу плевков российского истеблишмента грузинам в лицо - извините, это как-то больше на лозунги “революции роз” похоже. Никогда не говорите от имени ВСЕХ грузин! Вы настроений ВСЕХ грузин НЕ ЗНАЕТЕ и знать не можете! Говорите от себя лично. Кто и когда из российского истеблишмента лично Вам плюнул в лицо? Подчеркиваю - ЛИЧНО ВАМ, КТО?
Автандил, с удовольствием читаю Ваши посты про кордовые модели. Если Вы так красиво пишите о делах минувших, ну почему бы Вам так же ярко не перенестись мысленно в те годы? Вспомните, Вы и тогда люто ненавидели Россию? Ой, сомневаюсь я, ой, сомневаюсь…
И еще раз, Автандил, подчеркну. Споря с Вами, я спорю с Вами, а не со всеми грузинами. Мое отношение к грузинам не меняется, и не судите об отношении к грузинам по поступкам отдельных личностей, так же, как я не сужу обо всех грузинах по поступкам отдельных сынов этого народа.

ДАВ
Панкратов_Сергей:

Чтоб появились в этом деле успехи в нашей стране - так -же нужно , чтоб кто то нам бабло дал?

А еще какие варианты?
Может, в данном вопросе все-таки идея первична, а не материя? А?

Андрей_Зазулин
ДАВ:

я не сужу обо всех грузинах по поступкам отдельных сынов этого народа.

Браво . И про нас - то же самое .

fornara

предлагаю или Сергея Лаврова или Сергея Иванова на царство!!))
предлагаю НЕ Автандилу!

Артабан
Aple:

России прежде всего нужна стабильность. 50 лет к нам никто не лезет со своими войнами и революциями и Россия будет в тройке мощнейших государств планеты.

Ой как сомневаюсь!!! Да если серьёзных изменений не будет, то через 50 лет от страны никого и ничего не останется, главные разрушители ведь у власти.

avtandil:

Грузии фейсконтроля не будет, и спрашивать паспорт тоже не будут. И бить за то что вы русский не будут.

Я что - то не слыхал, чтобы у нас к грузинам плохо относились, у меня товарищь грузин - живёт, бизнесом занимается и в Грузию не торопится, отличный парень.

Free_Fly:

Квачковы-Лимоновы опять-таки несвежий продукт пихают.

А вот эти два человека из совершенно противоположных лагерей. Про Квачкова Вам видимо наша власть рассказала? А альтернативной информации не искали?

newsland.ru/news/detail/id/605815/cat/94/

newsland.ru/news/detail/id/605817/cat/94/

Alex3x

Не-а, Квачков больше на Лебедя похож. Тот “рвался” парой батальонов Ичкерию в “коленно-локтевую” позу поставить.
А Квачков - Кремль “очистить”…
“Хунтер” доморощеный. Представляю какой Президент из этого “тактика” получился бы…
У “гоблинов” хорошо получается только кирпичи головой (или об голову) ломать.

Free_Fly
Артабан:

А вот эти два человека из совершенно противоположных лагерей. Про Квачкова Вам видимо наша власть рассказала? А альтернативной информации не искали?

Про Квачкова мне рассказал лично он сам, своими речами и делами. Достаточно, чтобы понять, что он такой же …нестандартно ориентированный мужичок, как и Лимонов. Так что посмотрите внимательно, и увидите - Квачков, Эдичка, Каспаров, Белов Дёмин - это все весёлые мальчики из одно лагеря, разводящие Вас на фу-фу.

V_Alex

Продолжаем кастинг :
Юрий Лужков
Сергей Собянин
Дмитрий Рогозин

avtandil
Артабан:

Я что - то не слыхал, чтобы у нас к грузинам плохо относились, у меня товарищь грузин - живёт, бизнесом занимается и в Грузию не торопится, отличный парень.

Я говорю о той унизительной процедуре которую устроили мне человеку транзитом проезжающему через Россию, а не о каких то гипотетическеих ваших друзьях. В Москве и Питере,хоть имел командировочную меня по паре часов продержали в милицейских участках.
А моего Товарища я хоронил Батуми, которого забили насмерть в Мытищах, за то что “сигаретой не поделился”, при жене. Убийцы не осуждены.

blade
Alex3x:

Не-а, Квачков больше на Лебедя похож. Тот “рвался” парой батальонов Ичкерию в

Это вы А.И. Лебедя с Пашей-мерседесом путаете.😦
Лебедь- две войны остановил: в Приднестровье и в Чечне.
Приднестровье до сих пор в мире живёт…
И Чечня жила бы, если б не потребовалась вторая война…
И как знать, жили бы мы сейчас в нынешней оппе, если бы “случайно” не погибли генерал Лебедь, генерал Рохлин, генерал Трошев?

Артабан
avtandil:

В Москве и Питере,хоть имел командировочную меня по паре часов продержали в милицейских участках.

Я ктверждаю, что власть в России антинародная и нам от неё достаётся больше чем Вам.

avtandil:

А моего Товарища я хоронил Батуми, которого забили насмерть в Мытищах, за то что сигаретой не поделился, при жене. Убийцы не осуждены.

Уроды к сожалению есть везде, и таковыми нас пытаются сейчас сделать с детства.

Alex3x:

У “гоблинов” хорошо получается только кирпичи головой (или об голову) ломать.

Спецназ ГРУ головой думает, т.к она - его главное оружие. Но Вы -же всегда правы, так попробуйте сами головой о кирпич, может что выйдет.

blade:

И как знать, жили бы мы сейчас в нынешней оппе, если бы “случайно” не погибли генерал Лебедь, генерал Рохлин, генерал Трошев?

Что - то много “случайностей” для Русских, патриотически настроенных и весьма уважаемых в России генералов.

Aple
no_name:

И кто помог? Границы были закрыты (даже выезжать было нельзя), газеты и телевиденье были полностью подконтрольны КПСС а глушилки продолжали работать (при раннем Горбачеве.).

Достаточно много литературы на эту тему. И про октябрьскую революцию, и про причины ВОВ, и про замечательную перестройку.
Если будет интересно, почитайте )

no_name:

Дело то не в недовольных, а в их количестве, что и создает предпосылки сначала для протестов а потом и для революций.).

Что-то я не замечаю “такого” количества недовольных.
Бросим взгляд на недавние события в европе. Толпы народа, в разных странах, куча недовольства… а революция где? нету, и похоже пока не предвидется, хотя результатов от протестов не было никаких, правитьльство сделало все как хотело.

Артабан:

Комментарии, как говорится,- излишни!

Вы бы еще сюда запостили книжку немцова. Хотя предложенный Вами пост по содержанию очень её напоминает.
Если интересно, в нете достаточно много публикаций, где абзац за обзацем разбирается сиё “чудное твАренье”.
Ознакомьтесь, возможно, будет интересно.

И небольшой вопрос… Вы сами цифры, из приведенной Вами ссылки, удосужились проверить в официальных источниках?
Или слепо верим рейтингам всях фридом райтс и хуман райтс ресёч???
Может еще начнете выкладывать репортажи FOX NEWS?

fornara:

предлагаю или Сергея Лаврова или Сергея Иванова на царство!!))

Лавров молодец, всегда приятно и посмотреть, и послушать)

Артабан:

Ой как сомневаюсь!!! Да если серьёзных изменений не будет, то через 50 лет от страны никого и ничего не останется, главные разрушители ведь у власти.

Включаем память и начинаем её пользоваться:

  1. Вспоминаем 80-е…
  2. Теперь 90-е… страшно, дрожь не пробирает?
  3. Теперь 2000-й и дальше…
    Что? Никакой разницы? Всё хуже и куже? Наверно с каждым днем так плохо становится, что аж шашлык кушать не можите?