Пензенским школьникам расхвалили гитлеровских асов

Pavelrb
Boroda:

Я вот тоже что-то недопонимаю. Основной фишкой шаттла вроде считалась возможность возврата больших ПН с орбиты. Нырок-же в атмосферу позволяет произвести быстрый и относительно малозатратный поворот плоскости орбиты на большой угол. Но привязка к аэродромам посадки налагает огромные ограничения на свободу подобного манёвра. А вот какой практический смысл в простом нырке над вражеской территорией? Он-же в облаке плазмы несётся, ни антенны, ни объектива, ни створки отсека не открыть? Метеорит, хоть и управляемый.

Идеология. Всегда и во все времена личность некой мелкой среднестатической личности ставилась в мизер, и у нас, и у них.
Так что хотели как лучше, были ныансы пуска наладки и у них, но все же решили запустить в удовольствие толпы. И не получилось как то, что хотели.

ДедЮз
Lazy:

Если мне не изменяет память, то носитель Энергия мог закинуть на низкую орбиту что то под 100 тонн полезной нагрузки?

Да, так мечталось сделать. Но не говори “гоп”… .С Энергией и Бураном работали замечательные люди, много рев. идей было опробировано. Но, увы, похороны оказались дешевле, чем воспитание.

asw
SAN:

Это - вряд ли

Кстати, непонятно куда делись рекордные двигатели той ракеты F-1.
Почему американцы не развили тот успех, а стали покупать наши двигатели.

Ихейное топливо- страшная отрава, за колоссальную мощь приходилось платить гептилом и озоновыми дырами. Космодром во Флориде, а не в пустыне Гоби… Запускать дальше таких монстров - самоубийство.
Пришлось волей-неволей завязывать с чудовищами. Показали мощу, доказали силу и будя.
Как ни странно русские ракеты уже тогда были экологичнее.

serge35
asw:

Ихейное топливо- страшная отрава, за колоссальную мощь приходилось платить гептилом и озоновыми дырами

Так, вроде (по слухам) та ракета была керосиновая та водородная… Де ж екология пострадала та?

asw
serge35:

Так, вроде (по слухам) та ракета была керосиновая та водородная… Де ж екология пострадала та?

Про нехорошее топливо на мериканских ракетах нам еще в институте вещали, может это уже сейчас уже про это дело помалкивают…Это версия 80-годов - почему прекратили выпуск супер-ракет. Отрава и огромные плохозатягивающиеся озоновые дыры

ДедЮз
asw:

Ихейное топливо- страшная отрава, за колоссальную мощь приходилось платить гептилом

Насколько я помню, в информациях и наших и американ, речь шла о водород-кислород системах, отсюда и аероятность они прощитывали “фифти-фифти”.

Wit

странно… нам наоборот всегда говорили, что это наши на гептиле летают, а мерикасранцы на водороде…
от него вродь ток аш вда ой остаётся… ну и малость копыти от керосина…

Boroda

Гептил наши “протоны” едят. Сатурновский F-1 и вариации “семёрочных” РД-107 керосин-кислородные. Самым совершенным (и экологически чистым) атмосферным ЖРД считается кислород-водородный мотор Шаттла. Но две петарды по бокам челнока сводят на нет всю его экологичность.
А F-1 не используют по той причине, что загружать его нечем. Для надёжности на старте надо 4-5 работающих моторов, а это будет 2800-3500 тонн тяги.

serge35
Boroda:

А F-1 не используют по той причине, что загружать его нечем. Для надёжности на старте надо 4-5 работающих моторов, а это будет 2800-3500 тонн тяги.

Конечно, всякое в жизни бывает. Хотя трудно представить, что сделав 50 лет назад двигатель с тягой 700т теперь уже США не может сделать двигатель с тягой в 2 раза меньше, а идёт на переговоры с нелюбимой Россией. Могли бы и китайцам заказать - не впервой…
Но почему тот самый Сатурн-5, снятый самими же американцами на плёнку не добирает примерно ПОЛОВИНУ скорости при работе первой ступени - вот это феномен. Это ж не троллейбус, который перед светофором сильно не разгоняется, зато потом каааак поддаст…
Я многого не понимаю в жизни. Например того, что ТАКОЕ количество явных (и неявных) нестыковок во всей американской лунной эпопее для одних людей (и меня в том числе) является абсолютным доказательством того, что полёты НАСА на Луну - это фальшивка. И в то же время огромное количество народу с просто невиданным упорством продолжают верить и убеждать всех вокруг в том, что всё было на самом деле, а нестыковки - подумаешь, с кем не бывает.
Ничего не стыкуется - ракета-носитель какая-то странно медленная, двигатели на ней уникальные, астронавты влёгкую безо всякой тренировки (почти) на посадочных модулях на Луне взлетают и садятся (а на Земле не могут), фото и киноматериалы с душком Голливуда и на сайте НАСА постепенно заменяются продуктами Фотошопа, лунный грунт (американский) вообще палёный. И при этом все теоретически неопровержимые доказательства либо кто-то спёр, либо сами американцы случайно уничтожили.
По-моему это признак того, что общество чем-то сильно болеет и неудивительно, что жизнь не такая, как хотчетса. Сначала надо стать малость адекватнее (и перестать верить в глупые и злые сказки), а потом и с жизнью всё получится.

ДедЮз
serge35:

И в то же время огромное количество народу с просто невиданным упорством продолжают верить и убеждать всех вокруг в том, что всё было на самом деле, а нестыковки - подумаешь, с кем не бывает.

Людям свойственно верить в добрые сказки, для каждого возраста свои, а для международной политики, особые. В любой стране, не зависимо от строя, самая большая гостайна это бардак в стране, отвлекать от этого нужно!

Alexm12
serge35:

…во всей американской лунной эпопее для одних людей (и меня в том числе) является абсолютным доказательством того, что полёты НАСА на Луну - это фальшивка. …

А в мелкоскоп не видно разве спускаемого модуля на Луне. Это сразу бы решило все вопросы о посещении/непосещении Луны…

serge35
ДедЮз:

Людям свойственно верить в добрые сказки

Вы знаете, добрые сказки - это совсем неплохо. Пусть бы все либералы с США во главе убеждали нас, что у нас самая лучшая страна (даже если мы ничего, кроме срывания бананов с берёзы делать бы не хотели и не могли). И в результате мы жили бы в самой лучшей стране и все (за редчайшими исключениями) были бы счастливы.
Так нет же. Всё наоборот. Прекрасный народ, замечательная страна и при желании всего можно достичь (пусть и не сразу), а сказочники эти всё поливают и поливают помоями. И свои энтузиасты добавляют блин.
Если бы они были честными (просто честными) людьми, то пели бы иначе - у тебя всё хорошо, так радуйся, а соседа не поливай, а если где-то тебе жизнь кажется лучше - так и езжай туда. Хочешь, чтобы здесь было лучше - возьми и сделай что-то хорошее для себя и для людей, а не верещи взахлёб, что кругом одно г…

ДедЮз
Alexm12:

А в мелкоскоп не видно разве спускаемого модуля на Луне.

Посадка, разве была объявлена в торец к земле? И панорама, слишком контрастная, без звезд на небе, а смога не видно.

Alexm12
ДедЮз:

Посадка, разве была объявлена в торец к земле? И панорама, слишком контрастная, без звезд на небе, а смога не видно.

А штоле они сели на обратную сторону?

serge35
Alexm12:

А в мелкоскоп не видно разве спускаемого модуля на Луне. Это сразу бы решило все вопросы о посещении/непосещении Луны…

В наземный не видно, а с лунной орбиты есть фото только американского происхождения. Но, во-первых, эти фото сделаны с такого расстояния и с таким разрешением, что трудно всерьёз анализировать, а во-вторых при современном уровне печатного дела на западе этим фотографиям может поверить только человек, который и без них во всём американцам полностью доверяет.
Зато существуют некоторые истории, когда наш аппарат, который мог сделать подробнейшие снимки, по приказу Политбюро загнали в Луну.

SAN
Alexm12:

Это сразу бы решило все вопросы о посещении/непосещении Луны…

Нет. Он мог быть необитаемым и с минимумом оборудования.

Wit

Сергей, если сразу были сомнения о посадке, почему тогда Хрущёв не раструбил это по всему миру???
Он там амеров ненавидел и так радел за наше превосходство, он бы наверняка не упустил бы случая такого говна амерам подкинуть!
Второе, с фотографиями давно уже всё объяснили, как и при каких условиях делаются такие фотографии и почему звёзд не видно и почему тени такие и всё остальное… так что фото, как доказательство, что их там недыло можно забыть… хотя конечно и то что они настоящие тоже ещё не факт…
Третье, если они там небыли, как на поверхность луны попал лазерный отражатель “кошачий глаз”, им пользуются сегодня ещё для замеров.
Четвёртое, откуда у американцев несколько сот киллограм лунного грунта? Как определить что он лунный, а не земной, проходят по химии в институте, я сам в руках держал, и он именно лунный!
И пятое, наши следили за всеми полётами и посадками. Друг отца, на БД был начальником смены, когда следили за переговорами американцев при первой посадке. Его заключение- нас обмануть было невозвомжно! Тот кто утверждает, что американцы давали трансляцию с земли или спутника, тот ничерта в этом деле не соображает! Сигнал шел именно с луны! и я ему верю…
ту ссылку что Вы дали на статью, где гарантия что это именно фото с полётов на луну, а не испытательные полёты носителя?

serge35
SAN:

Нет. Он мог быть необитаемым и с минимумом оборудования.

Не совсем так. Атмосферы там нет, поэтому кроме платформы должны были остаться все следы от приборов, техники и людей. На орбитальных снимках, которые выложили на сайте НАСА что-то подобное видно.
Действительным доказательством могли бы быть только наши снимки, но в 1976г. полёты наших аппаратов к Луне внезапно прекратились и больше не проводились.
Хотя всё это переливание из пустого в порожнее. Реальные факты не тянут за собой такой гигантский шлейф фальсификаций. При этом имеется ПОЛНОЕ отсутствие неопровержимых доказательств - фотографий Земли и звёздного неба с Луны, киносъёмка хоть чего-нибудь, что нельзя сделать на Земле (например, взять кусок бумаги и кинуть от себя - в вакууме он полетит по баллистической траектории, а в съёмочном павильоне - шиш).

Wit:

Сергей, если сразу были сомнения о посадке, почему тогда Хрущёв не раструбил это по всему миру???

Вот, например, аргументированное объяснение.

П.С. Лазерные отражатели на Луну и наши доставляли. Без людей. Звёзды в кадре не получились (и по уверениям специалистов и не могли получиться) только у американцев, а у Лунохода вышли отлично. Даже из простого любопытства можно было ОДИН раз из многих сотен щёлкнуть Землю с Луны, например я и, полагаю Вы, не удержались бы. “Лунный грунт”, которого они привезли 4 центнера при исследованиях, например, французами, оказался не похож на лунный, а потом пропал при странных обстоятельствах. Даже микроскопические его количества, которые оказались в музеях или в частных коллекциях при странных же обстоятельствах тоже пропали. Говорили про обмен грунтом с СССР, но американского грунта НИКТО в Союзе не получал, все реальные научные исследования проводились с СОВЕТСКИМ лунным грунтом, которого наши привезли с гулькин нос, но честно поделились со всеми (кроме своих учёных). Оригиналы плёнок, якобы снятых на Луне сами американцы “по недоразумению” полностью уничтожили. И т.д. и т.п. до бесконечности.

П.П.С. Передать радио вполне можно было с беспилотного аппарата, находившегося на лунной орбите. Это могло быть сделано без больших проблем. По крайней мере, несравнимых с полётом людей.

ДедЮз
serge35:

Вы знаете, добрые сказки - это совсем неплохо.

Дорогой мой, ведь так и было. Легендарный Касиус Клей, он же Мухаммад Али посетив СССР, дал интервью по прилету в штаты. Цтитирую на память: “Советские люди, самые счастливые в мире люди, потому, что не знают как плохо живут”. После этого из друга его превратили в недруга.

serge35:

Хочешь, чтобы здесь было лучше - возьми и сделай что-то хорошее для себя и для людей, а не верещи взахлёб, что кругом одно г…

Умница, так и делали когда среда была порядочная. А когда всякие прохвосты говорят, отдай это мое, или в твоей работе, ты стоиш последним в списке премированных…

SAN

То, что аппарат долетел до луны и сел, вполне реально.
(с него и трансляцию организовать можно было)
А вот был ли экипаж доказать могут только следы ботинок возле модуля…

ДедЮз
Wit:

почему тогда Хрущёв не раструбил это по всему миру???

В 1969-м, уже был Брежнев. Сам он понять ничего не мог, а экспертам было невыгодно. Догонять фикцию, никто не оплатит.