"Самолет Чкалова долетался"
а с самолета никакого прикола государству нет
А вот в Англии считают иначе.
Там, на недавней свадьбе, “Ланкастер” со “Спитами” пролетел.
Значит государству есть “прикол” в таких символах?
А вот в Англии считают иначе.
Там, на недавней свадьбе, “Ланкастер” со “Спитами” пролетел.
Значит государству есть “прикол” в таких символах?
Уверены, что эти самолеты принадлежат государству?
Уверены, что эти самолеты принадлежат государству?
Уверен, что в данном государстве созданы условия сохранения этих символов.
И- шире- материальных свидетельств истории этой страны.
На свадьбе летел вот этот:
А вот этот хранится в имперском военном музее. Имперский- значит государственный.
Уверен, что в данном государстве созданы условия сохранения этих символов.
И- шире- материальных свидетельств истории этой страны.
Совершенно согласен. Но исторические самолеты, принадлежащие государству, лишь верхушка айсберга. А основу исторического воздушного флота Англии и Америки составляют частные машины. Именно они летают на многочисленных праздниках, шоу и выставках, собирая толпы зрителей. Таким образом получается, что там главную роль в сохранении исторического наследия в этой области (да и во многих других) взяли на себя простые граждане. Разумеется, государство им не препятствовало. И даже косвенно помогало, распродавая после войны за бесценок военное имущество: остеры, аэронки, пайперы, харрикейны, мустанги и т. д.
Основная главная задача государства, как Вы абсолютно верно сказали, создавать условия. Там условия для сохранения и эксплуатации исторической авиатехники созданы очень давно. У нас же сама частная авиация только-только появилась.
Основная главная задача государства, как Вы абсолютно верно сказали, создавать условия.
Да, именно- условия.
В нашей стране, например, могли б за музейно- восстановительную деятельность давать существенные поблажки в налогах. Уже одно это могло бы стимулировать.
Пару лет назад в новостях читал-один англичанин оставил в завещании ВСЕ свое состояние -немного -нимало 40 миллионов фунтов на содержание музеев кораблей на Темзе.А их там целый флот,от Золотой Лани Дрейка и заканчивая второй мировой.Без поддержки государства ничего не будет.В Англии традиции и история.Как они говорят - флот можно построить за 10 лет ,а вот флотские традиции надо культивировать 300 лет.Сколько в Англии авиамузеев?
Один Шаттлуорский чего стоит ,все экспонаты летающие,раз в две недели полеты для публики.У них и По-2 уже есть в шикарном состоянии . в этом году отреставрировали и подняли в воздух.А Даксфордская коллекция летающая?
Да, именно- условия.
В нашей стране, например, могли б за музейно- восстановительную деятельность давать существенные поблажки в налогах. Уже одно это могло бы стимулировать.
Стимулировать… Думаю, глупость и жадность не позволяют пока.
Без поддержки государства ничего не будет.
А по мне, так пусть хоть не мешает. А там уж как-нибудь сами.
Затем, что это часть культуры. Как кремль.
Отлично. Значит, какому-то ГОСУДАРСТВУ, по-вашему, самолёт и кремль должны быть ценнее, чем вам? Раз оно должно о них заботиться, так?
А детей ваших воспитывать тоже государство должно, так?
А вы в курсе, кстати, что частные лица практически не платят у нас федеральные налоги? Плательщик НДС, например, кто? Так зачем государству ваш самолёт беречь? Оно от вас получает копейки. Главные налогоплательщики страны - Газпромы и Роснефти. И их интересы соблюдаются отлично.
И ещё про государство. Большинство людей не ходит на выборы, им плевать, кто у них участковый и кто домоуправ. Все эти самые “чиновники”, которых вы так любите ругать, учились с вами в одном классе и работали в одних с вами конторах. Только почему-то когда они воровали по мелочи, все “не связывались” или завидовали втихую: Иванов, мол, украл и ему ничего не было, мне бы так.
Теперь этот же Иванов давит вас на встречной, а вы рассуждаете, как это плохо?
Нет никакой отдельной касты чиновников, продажных ментов, тупых учителей, халтурщиков-рабочих, рвачей-торговцев и врачей-убийц. Это всё МЫ. Простые советские люди, так сказать. Вы пеняете на зеркало.
Это - ЧАСТНЫЕ машины, частные! Это самолёты, в которые люди вложили большие деньги и труд, оторвав их от семьи и детей. Потому что считали и считают, что это ВАЖНО. Не государство считает - люди считают! И доказывают действием.
Вообще, всё это напоминает мне подъезд многоквартирного дома, где люди всё время жалуются, что нассано, но как только предлагаешь им скинуться на консьержка - сразу отводят глаза. Целых 500 рублей, разориться можно. При этом никто в доме на машинах дешевле “фокуса” не ездит.
И не надо про зарплаты - зарплаты в Москве давно не ниже, чем в большинстве стран Европы.
нассано
Это всё МЫ
Нет никаких МЫ в этом смысле. Есть много Я. И все они разные.
Это - ЧАСТНЫЕ машины, частные! Это самолёты, в которые люди вложили большие деньги и труд, оторвав их от семьи и детей. Потому что считали и считают, что это ВАЖНО. Не государство считает - люди считают! И доказывают действием.
Все правильно так и есть.
Кто нить в курсе,что у нас в Раше авиареставрация существует.Существуют люди энтузиасты которые восстанавливают ретро машины.И эти люди находятся в г.Новосибирск.За то чем они занимаются,им низкий поклон.
Нет никаких МЫ в этом смысле. Есть много Я. И все они разные.
Если третий подряд муж бьёт по морде - дело не в муже, а в морде.
Если раз за разом, после всех революций, у “дорогих россиян” получается примерно одно и то же государство, с теми же самыми пороками и особенностями - значит, именно в таком государстве им жить удобнее всего. Если вы не относитесь к большинству и вам тут не нравится, это не его, большинства, проблемы.
Мы сами творим свою жизнь, как это ни печально сознавать. Вы уже в том возрасте, когда это обычно понимают. И это работает на всех уровнях. Ту Россию, в которой мы живём, творят живущие в ней люди. Ежеминутно, на всех должностях и во всех социальных слоях. А не инопланетяне.
Кто нить в курсе,что у нас в Раше авиареставрация существует.Существуют люди энтузиасты которые восстанавливают ретро машины.И эти люди находятся в г.Новосибирск.За то чем они занимаются,им низкий поклон.
Конечно, в курсе. Как и то, что внутри страны их усилия нафиг никому не нужны. А проект типа www.white1foundation.org, и вообще вот такие “народные” общественные проекты по восстановлению раритетов, у нас во сне никому не приснятся.
Потому что пожертвований хватит на десятую часть проекта, из них половину украдут организаторы, затем по неумению погубят несколько важнейших оригинальных запчастей, и в результате продадут что останется в “хорошие руки” на запад.
Где этот самолёт, скорее всего, действительно полетит.
Не государство считает
И государство считает. Наверняка тема сохранения британского наследия в законах прописана, которые и соблюдаются.
Т.е. частники и власти в этом вопросе заодно.
И форма собственности при этом- №2.
Правильно,государство не само содержит , а помогает , дает льготы , бизнесу выгодно это .плюс реклама -не прокладок по телевизору.Как пример- в Америке коллекционер,чтобы не платить сокрушительный налог на свою коллекцию старинных и очень дорогих автомобилей объявил ее частным музеем .Со свободным доступом для просмотра…
Два американских старичка (наверное им делать нечего было)нашли корпус буксира парового конца 19 века.Восстановили с помощью волонтеров на свои средства,поплавали год-другой и отдали в музей.Наверное они кайф ловят не от просаживания в казино миллионов,А так -плюют в вечность ,память то о них останется навсегда.Кстати самолеты Сикорского 38 и 39 в США восстановлены в частном порядке и летают.А у нас в Киеве его дом с мемориальной доской (КОТОРУЮ СПЕРЛИ) находится в полуразрушенном состоянии.
И государство считает. Наверняка тема сохранения британского наследия в законах прописана, которые и соблюдаются.
Вы последовательность путаете. Это не уроки патриотического воспитания приносят такие плоды. Это работает реальное желание людей вкладывать время и деньги в свою историю. Вот что главное, а не мифическое “государство”.
Правильно,государство не само содержит , а помогает , дает льготы , бизнесу выгодно это
у нас в Киеве его дом с мемориальной доской (КОТОРУЮ СПЕРЛИ) находится в полуразрушенном состоянии.
Вот прямо-таки государство спёрло? 😉
А если бы дали льготы - не спёрли бы?
И совсем гнали бы через льготную “реставрацию” эшелонами что-нибудь скоропортящееся беспошлинно? Не видя при этом ни одного самолёта в глаза?
Я думаю, вы знаете ответы…
Мда , Дима - вы ничего не поняли ,идите целуйте свою царь пушку в кремле.
посмотрите здесь-babs71.livejournal.com/486024.html
Вы последовательность путаете. Это не уроки патриотического воспитания приносят такие плоды.
Не, это Вы чего-то путаете…
Там- многовековая система сохранения и следования традициям. Если лорды и прочие аристократы вполне естественно ходят за моря осваивать колонии, если они же летают на Германию на “Ланкастерах”, а нынешние принцы служат не при штабе- кому нужны какие-то “уроки патриотизма”?
Это- естественный ход жизни. Если аристократ- папаша летал на “Ланкастере”, неужто сынок позволит застроить коттеджами историческое лётное поле, а “Ланкастер” в утиль сдать?
А, меж тем, в Англии аристократия и есть- государство.
Ибо- Империя. А Империи- живут в веках.
Отлично. Значит, какому-то ГОСУДАРСТВУ, по-вашему, самолёт и кремль должны быть ценнее, чем вам? Раз оно должно о них заботиться, так?
Некоторые темы никаким частникам не “потянуть”.
Школы/больницы в масштабах страны, охрана правопорядка/самой страны от угроз извне. В том числе и содержание/сохранения общественно значимых объектов- можно выполнять только силами государства.
Как, иначе, чем государственными силами, предлагаете сохранять тот же Кремль? Скидываться по рублю?
Мда , Дима - вы ничего не поняли ,идите целуйте свою царь пушку в кремле.
посмотрите здесь-babs71.livejournal.com/486024.html
Это вы мне?
Я-то как раз давно всё понял, и никакое “государство” в число причин российских бед не отношу. Главная причина неудач (равно как и удач) в моей жизни - я сам. Главная причина и бед, и побед российского народа - сам российский народ. Точка. Трактовки - по вкусу.
…Как, иначе, чем государственными силами, предлагаете сохранять тот же Кремль? Скидываться по рублю?
Про Кремль я уже высказался. Если надо будет что-то подновить в Кремле, государство вас не спросит.
Если надо будет что-то подновить в Кремле, государство вас не спросит.
Именно!
Это я и пытался донести- сохранение национальных ценностей- дело государства.
сохранение национальных ценностей- дело государства
Конечно.
www.rg.ru/2009/01/21/konstitucia-dok.html
Статья 72
- В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
а) обеспечение соответствия конституций и законов республик, уставов, законов и иных нормативных правовых актов краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов Конституции Российской Федерации и федеральным законам;
б) защита прав и свобод человека и гражданина; защита прав национальных меньшинств; обеспечение законности, правопорядка, общественной безопасности; режим пограничных зон;
в) вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами;
г) разграничение государственной собственности;
д) природопользование; охрана окружающей среды и обеспечение экологической безопасности; особо охраняемые природные территории; охрана памятников истории и культуры;
Именно!
Это я и пытался донести- сохранение национальных ценностей- дело государства.
Сохранение лица государства-Кремля, вот дело государства. А музеи каке-то дурацкие, тем более экспонаты, государству не нужны, если ими нельзя выпендриться перед иностранцами.