Минские террористы
Не тех думаю порешили, ой не тех…
А мне по-человечески проще верить в то, что всё было правильно. Если кто-либо докажет невиновность сабжей и добьётся наказания реальных виновников (повторю - если казнили невиновных, во что я не верю) - этот грустный эпизод будет на моей памяти не в пользу Александра Григорьевича.
Но если без веских доказательств подозревать всех и вся - психика может и скособочиться. Потому что с медицинской точки зрения позиция “я не знаю, что там было на самом деле, но не верю никому” сильно смахивает на реальный диагноз.
Анекдот:
- Знаете, доктор, у моего мужа очень странное состояние. Ему всё время кажется, что его хотят выследить и убить.
- Дорогая! Это очень известный случай и легко лечится. Вот вам таблетка, пусть ваш муж её выпьет и всё будет отлично!
Через несколько дней: - Ну как? Помогла вашему мужу таблетка?
- Не очень… Его выследили и убили…
P.S. Что меня больше всего смущает при оценки объективности доказательств так это то что исходя из тех принципов и подхода что изложены в материалах дела меня можно смело записывать в сообщники.
Олег, я тебе больше скажу - любого школьника в БССР можно в этом обвинить и не потому что там такой воздух, а потому что там была война и в земле еще полного того, что взрывается или офигительно красиво горит. Думаю (давно там не был) что мальчишки и сейчас продолжают копаться в земле в местах боев и особенно где были взорваны какие-либо военные склады…
А мне по-человечески проще верить в то, что всё было правильно
Кто бы сомневался!
😁
А мне по-человечески проще верить в то, что всё было правильно.
Представьте, что первого попавшегося пионера-отличника
Не так и давно в городе-герое Москве оказалось что в тюрьму за убийство посажен человек этого убийства не совершавший. Да, он не пионер-отличник и его семья - обычные алкоголики. Да, он прекрасно подходил под обвинение, а когда его били - вел себя как классический преступник - начал сознаваться во всяких мелких грешках, которые за ним водились (думаешь отличник не сможет придумать на себя что-то подобное?). Убийство выбить не смогли, но смогли “помочь вспомнить” - свозили и показали место, обьяснили как бил и куда попал. Чтобы на суде вел себя правильно… Парень не широкого ума и образования. Стержня не оказалось…
Как всплыло?! Можно сказать и случайно, если не учитывать что над этим делом уже после суда работали и надзирающие органы и адвокат и даже семья зашевелилась… Парня оправдали и выпустили.
А теперь берем тебя с твоим мировозрением - ты этого парня уже расстрелял - и что ты нам всем теперь скажешь? Как посмотришь его родителям в глаза?
Спрашиваю: если окажется что хотя бы один из двоих расстрелянных в БССР окажется невиновным - это то может лет через 40 всплывет, а может и раньше - что ты будешь делать? Что скажешь своей семье? Всем нам, прочитавшим твою писанину? Что, пулю в голову свою пустую пустишь? Или голову в петлю? Что-то я сильно в этом сомневаюсь - потому что обвинителей во все времена было много, а ответивших за свои слова - мало.
я не знаю, что там было на самом деле, но не верю никому
а если это звучит так - я не могу уверенно говорить , что там было на самом деле. Но представленные материалы, аргументация следствия и суда, динамика развития ситуации в сочетании с поведением властных структур в том числе суда и следствия при взаимодействии с оппозиционно настроенными гражданами не убеждают меня в однозначной виновности подсудимых.
Это тоже диагноз?
Заметьте прежде чем писать в эту тему я прочел и ознакомился аргументами суда, примерил их для себя и только потом сделал вывод - не убеждает. Это по вашему тоже голословное не верю никому? Вера она такая материя в чтении не нуждается.
без веских доказательств подозревать всех и вся
В том то и фишка что при нормальной ситуации априори считается что рядовой гражданин не виновен а государство виновато. А обвинительный приговор это аргументированное доказательство что это не так.
Задача следствия не доказать вину. Задача следствия собрать материалы. Даже у прокурора в теории не стоит задачи доказать вину. У прокурора стоит задача показать/доказать что по всем материалам дела невозможна невиновность. Задача суда если он выносит по материалам дела обвинительный приговор - не кое как аргументировать вину подсудимого, а материалами дела и прениями показать обществу невозможность невиновности подсудимого и обоснованность наказания.
Разницу чувствуете, между найти доказательства вины и обосновать невозможность невиновности?
WBR Олег Краснояров
P.S. Я понимаю что второе ой как сложнее первого. Но ведь и государство немножко больше имеет возможностей, чем рядовой гражданин.
Что, пулю в голову свою пустую пустишь?
Ты или больной или толстый тролль, тебе мало примеров реально казненных невиновных людей и людей чья жизнь и здоровье были загублены? Тебя лично надо носом в это ткнуть?
Вы лично знакомы ? Выпили вместе ведро водки ? Или Вас красная книжечка(в просторечии- “ксива”) бережёт ? Зачем так грубо ?
Вы лично знакомы ?
Я рад что у меня нет таких друзей. А те друзья, что работают там, где дают красную ксиву, не позволяют себе так огульно всех считать преступниками.
А те друзья, что работают там, где дают красную ксиву,
Так может научиться уже говорить “Вы” незнакомым людям , даже если их точка зрения отлична от Вашей ? Интернет , конечно , удобная штука , а вдруг встретиться придётся ?
А теперь берем тебя с твоим мировозрением - ты этого парня уже расстрелял - и что ты нам всем теперь скажешь? Как посмотришь его родителям в глаза?
Ну что я скажу ТЕБЕ с ТВОИМ мировоззрением. Надо мозги иногда подключать. Сам же описываешь ситуацию, когда “выбили” признание, а потом близкие люди, и не у отличника, а у рядового члена семьи алкоголиков, “зашевелились” и правосудие восторжествовало. В сабжевом случае между приговором и исполнением прошло 3 (три) месяца - обшевелиться можно. В случае подлога раскрутили бы, невзирая на позицию белорусских властей. И так “полузащитники” на визг изошли, а если бы у них реальный повод был бы - вообще бы Лукашенку с грязью смешали бы.
Далее. Я так понимаю, что некоторая часть сообщества всерьёз уверена, что в милиции из человека можно добыть любые показания. Видимо, эта часть сообщества готова сама на себя клеветать по любому поводу и о других думает также. И попрошу не трепаться на этот счёт, а говорить предметно, так как сам имею некоторый опыт. Тут один “либерал” приводил в пример некоего Гинзбурга. Я же приведу в пример некоего Фрида. Яна. Известного режиссёра и по совместительству автора книги “58 с половиной”. Он открытым текстом описывает, как люди по глупости и малодушию давали такие показания, что дурно становится. И про себя говорит, что попал по глупости. Вопрос бития рассматривает особо и утверждает, что случаев оного выбивания не встречал, а вот глупости с подлостью - через край и выше. Разговор вообще про 38 год.
Поэтому в силу вышесказанного прошу не пи… про данный случай, как про измывательство злого Лукашенки над невинными алкоголиками. И близко не пахнет.
А с учётом того, какая сейчас обстановка с этим сраным терроризмом и аналогичными “правозащитниками”, для которых вообще ничего святого не осталось, повторю - белорусы всё сделали абсолютно правильно. Нехрена заниматься пироманией и пить алкоголь.
белорусы всё сделали абсолютно правильно.
Если эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подготовили и осуществили теракт , в соответствии с законодательством государства Беларусь их ждала смертная казнь . И они об этом знали . Обсуждать правосудие суверенного государства - дело неблагодарное .В любом случае , изменить уже ничего нельзя . Батька не мог поступить иначе . Попробуйте об этом подумать .
.В любом случае , изменить уже ничего нельзя
Отличная отмазка!
😃
“Нет человека - нет проблемы”.
😃
Что они, с товарищами израильтянами в сговоре были?
А в приговоре есть ссылка на мнение израилитян\ФСБ?
Отличная отмазка!
Отнюдь . Я написал это с сожалением . Еще раз . Лукашенко не мог поступить по-другому . И тем не менее , доказательная база должна была быть образцовой , а к процессу необходимо было подключить Интерпол . Чтоб никто не усомнился . Заметьте , большинство опасается судебной ошибки , а не сетует на жестокость приговора .
Заметьте , большинство опасается судебной ошибки
И я о том же…
а к процессу необходимо было подключить Интерпол
Ага, вот от Изриля говорят люди были и про ФСБ поминали.
Где их заключения прочесть можно?
Откуда известно, что они поддержали обвинение?
Олег, а в чём вопрос то? Такой-то показал, на очной ставке подтвердил, по записям камер наблюдения установлено и т.д. и т.п. Что Вы ещё хотите от следствия?
Хочу, что хочу. Действительно что я хочу. А вот хочу я чтобы Вы детально разобрали эпизод дела 18 июня 2004г. на страницах 24 и 25. и сказали чем кроме показаний Ковалева доказывается причастность к эпизоду Коновалова?
Материалы дела перед вами. Можете пояснить что именно ВАС, не судью а ВАС, убеждает что киоск поджог Коновалов. Вы же верите выводам суда, а суд считает этот факт доказанным.
На основании этих данных суд признал граждан виновными. Что не так?
На основании тех данных что огласил Белорусский суд не граждане белорусии решили что он не справедлив. Что не так?
В чем посчитавшие суд несправедливым неправы? В том что имеют мнение отличное от мнения судебной власти Белорусии? В том что имеют наглость его иметь и высказывать?
есть хоть какие-то доказательства, что взяли не тех?
Еще который раз замечу доказывать что взяли не тех это практика правосудия средневековья. Современная практика как не странно в том что надо ДОКАЗЫВАТЬ что взяли тех. Даже если тех кого взяли бьет себя пяткой в грудь с криками “Я Я это Я сделал” суду надо это ДОКАЗЫВАТЬ. Если суд это делает неубедительно - ну какая страна такой и суд.
Возвращаясь к эпизоду 18 июня 2004г. черным по белому “За совершение поджога указанного киоска ранее привлекались к ответственности Даниленко И.Л. и Козаков В.С.” и вот не прошло и семи лет как “согласно заключению пожарно технической экспертизы 22.08.2011” все встало на свои места и судебные власти наконец то поняли что не Данилинеко и Козаков а именно Коновалов. Никаких сомнений на него показал Коволев который точно не врет и не оговаривает суд в этом уверен. В оригинале “Обстоятельства изложенные Ковалёвым В.Ю.нашли свое объективное подтверждение в судебном заседании и на следствии”. Не могли бы вы подсказать какое это было подтверждение в чем выраженное. Пояснить почему в 2004 по свежим следам были превлечены одни люди несмотря на то 2011 экспертиза даже за глаза, вспомним что киоск был списан, смогла определить что привлекли не тех. Вот меня лично очень смущает прозревание экспертизы через семь лет как на заказ. Ну одно дело если бы тогда никого не нашли. А теперь по уточненным данным нашили. Но ведь и тогда “нашли” и сейчас сразу поняли не тех нашли не тех вот он настоящий виновник. Чудны дела твои господи.
И еще раз в который раз прошу не меняйте мои формулировки – НЕ не верю, а не убедили. Внимательно прочитайте и поймите разницу между этими двумя понятиями. Как и разницу между найти доказательства вины и не оставить возможности утверждать невиновность. Вот судью вынесшего приговор “убедили” поданные ему материалы. Меня НЕ убедили.
Почему не убедили написал не раз в том числе здесь. Есть претензия к тому что у меня мнение отличется от мнения судьи?
Ведь часть моих “сомнений” даже вы разделяете, в части мотивировки. Но для вас эти сомнения ничтожные шероховатости, для меня значимые погрешности И?
Константин Сергеич хоть сцену своими глазами наблюдал
Материалы приговора вы не поверите я читал своими глазами. Убедить меня что судья своими глазами наблюдал закладку заряда, вы вряд ли сможете. Упрощая судья и я читали одни и те же материалы. Судью они “убедили” меня нет.
Грамотый и взвешенный подход. За что и спасибо. Отменять вышку надо. Лучше кормить до смерти сотню уродов, чем одного невиного к стенке… У нас тоже вот выпустили. Восемь лет отсидел человек за то,чего не делал. Дай Бог ребятам дойти до конца, пусть и следаки и прокуроры ответят…
…Они не воевали.
Норвегия во Второй мировой: ru.wikipedia.org/…/Норвегия_во_Второй_мировой_войн…
Австралия во Второй мировой: ru.wikipedia.org/…/Австралия_во_Второй_мировой_вой…
Также Австралия принимала участие в войнах в Корее и Вьетнаме.
В сабжевом случае между приговором и исполнением прошло 3 (три) месяца - обшевелиться можно. В случае подлога раскрутили бы, невзирая на позицию белорусских властей. И так “полузащитники” на визг изошли, а если бы у них реальный повод был бы - вообще бы Лукашенку с грязью смешали бы.
Сергей, Вы просто удивительный человек. У нас это просто невозможно… Скорее всего в самом начале эти самые белорусские власти вызвали бы в КГБ и настоятельно порекомендовали как поступать. Вам надо у нас среди простых людей пожить и не неделю а побольше. У нас люди пропадали и найти их не могут. И не какие-нибудь бандиты а журналист, бывший глава МВД и т.д. А тут такая святая вера… Не смотрите телевизор, он меня уже много раз обманывал.
У нас люди пропадали и найти их не могут. И не какие-нибудь бандиты а журналист, бывший глава МВД и т.д.
А у нас так:
“…В последние годы число без вести пропавших в России устойчиво колеблется по разным данным от 70 до 100 тыс человек в год**.** Вместе с ранее пропавшими, которых ищут от года до 15 лет, общая цифра составляет в пределах 120 тыс ,причем примерно 25% из них – дети и подростки.”
www.rusfact.ru/news/…/2011-07-25-5270
Я немного о другом. Эти пропавшие были неугодны власти. Их много. О этих пропажах писали в газетах, их очень старательно ищут коллеги тех следователей, которые молниеносно нашли и выследили ‘‘парней-террористов’’. Ищут годами.
Судью они “убедили” меня нет.
Сколько людей, столько мнений…Пусть самое правильное, с Вашей точки зрения, но это ВАШЕ личное мнение! Судья принимает решение,учитывая законы и имеющиеся факты, но уж никак не личные мнения! Если арбитр футбольного матча принял решение, а сто тысяч болельщиков на трибунах имеют мнение " Судью на мыло!", результат матча отменён не будет! Станьте судьёй,тогда решение будете ВЫ принимать!
. Эти пропавшие были неугодны власти. Их много.
Шаньгин привел Вам цифру . Конкретную . “Много” - это не числительное . Три волоска на голове - это мало , а три волоска в супе - это много , так ? У нас вон целый Глава Роскосмоса пропал , потом правда , нашелся . Пьянющий и с битой мордой . Цифры приведите . Пожалуйста .