"Общественный совет дома"- что за новая подлянка?
Русский человек хитёр,и изворотлив.Чем и поражает иностранцев.
Российская Федерация
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 07.07.2003 N 126-ФЗ (ред. от 03.12.2011) “О СВЯЗИ”
Этот?или этот?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКЕ КИНЕМАТОГРАФИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИили этот?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 04.06.11 N 126-ФЗ
О ГАРАНТИЯХ
ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН
Вот от кого кого, а от Rex@ не ожидал “поверхности”…
Нет, не они - 126-ФЗ от 8 августа 2001 года
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЧАСТЬ ВТОРУЮ
НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НЕКОТОРЫЕ
ДРУГИЕ АКТЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
А ТАКЖЕ О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ОТДЕЛЬНЫХ
АКТОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Где описывается:
…
"Глава 26. НАЛОГ НА ДОБЫЧУ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ
…
Статья 342. Налоговая ставка
- Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при добыче:
…
- подземных вод, используемых исключительно в сельскохозяйственных целях, включая орошение земель сельскохозяйственного назначения, водоснабжение животноводческих ферм, животноводческих комплексов, птицефабрик, садоводческих, огороднических и животноводческих объединений граждан.
- Если иное не установлено пунктом 1 настоящей статьи, налогообложение производится по следующим налоговым ставкам:
--------------------------------------------T--------------------¬
¦ Виды добытых полезных ископаемых ¦Ставка (в процентах)¦
±------------------------------------------±-------------------+
¦Подземные минеральные вод ¦ 7,5 ¦
±------------------------------------------±-------------------+
¦Другие полезные ископаемые, не включенные ¦ 6,0 ¦
¦в другие группировки ¦ ¦
±------------------------------------------±-------------------+
Русский человек хитёр,и изворотлив.Чем и поражает иностранцев.
Ну хитрую задницу, как известно…😁 Все это - до поры до времени. Уже сейчас все подмосковье так оббурили артезианскими скважинами, что метра на полтора понизился водоносный горизонт и деревни и села остались без колодцев.
Чеховский район. пос. Талеж. Лежбище местных… авторитетов. К КАЖДОМУ жителю, у которого пробурена скважина, приходили милые люди и просили забетонировать АРТЕЗИАНСКУЮ скважину. Даже бетон предлагали свой. Один мужик попер в дурь… Сказал, что у него скважина “на песок”, и ничего он не собирается бетонировать…
Как-то случайно у него дом сгорел через месяц… Лето, наверное, засушливое было…
Мда… Уровень воды в колодце и артезианская скважина не соприкасаются между собой и вообще не имеют ничего общего… Даже у воды состав другой. Водоносный артезианский слой находится между двумя водоупорными слоями, и очень надежно защищен от верхних слоев.
В самом же известняке так называемого уровня нет в принципе. Это извесковый слой, как губка, пропитанный водой. Вода в нем вообще не может кончиться… Кроме того, вода в артезианском слое подвергается сжатию, и нередки случаи, когда из свежей скважины вода изливается сама. Вода в артезианской скважине подлежит охране, и любой желающий даже капнуть в нее бетоном расстреливается на месте без какого либо суда и следствия. В особых случаях его заливают его же бетоном, коего он, по простоте душевной, даже не представляет, сколько надо, что бы заполнить артезианскую скважину в Тележе:) также туда обычно заливают простодушных лопухов, собирающих всякие байки:)
Уровень воды в колодцах действительно понизился в Подмосковье. Произошло это от того, что в 2010 году из-за жары Москва перебрала воды и тем самым понизила уровень водохранилищ. Водохранилища и пласт, из которого питаются колодцы - это одна система. Вследствии этого и пришлось нам, деревенским жителям, оборотить взгляд на скважины, ибо кончилась вода в колодце-батюшке…
Вот и пришлось обрастать фильтрами и фигней всякой-из колодца вода чистейшая, а из артезианской скважины не бывает хорошей воды в принципе! То есть вообще не бывает!
Пашеч, ну какая поверхностность… Сам вбей номер и посмотри, что вылазит… 😃
Произошло это от того, что в 2010 году из-за жары Москва перебрала воды и тем самым понизила уровень водохранилищ
Во всём виноваты капустники и огуречники из луховицкого р-на.У них потопомпы с 50 кубовыми моторами не глушились день и ночь.Воду из речек качали.Огороды свои ,50 соточные уливали.День и ночь.Уровень ОКИ упал на 2 метра.+пожарные самолёты дочерпали остатки.Зато капуста в 2010-11 году ,была до 40 руб\кг.На дому.В свежем виде! с них и налог брать надо.
Мда… Уровень воды в колодце и артезианская скважина не соприкасаются между собой и вообще не имеют ничего общего… Даже у воды состав другой.
Это - бесспорно, но… При бурении скважины, нарушается водозапорный слой между грунтовым пластом и артезианским. При ГРАМОТНОМ обустройстве артезианской скважины, необходимо обеспечить герметичность между обсадной трубой и почвой. При приватном расспросе, все буровые мастера, в один голос говорили, что надо уплотнять чуть ли не шамотной глиной, но никто этого не делает. Вот линза грунтовой воды постепенно, через неплотности между почвой и трубой и просачивается в более низкие слои, понижая свой уровень. А когда дачники вокруг деревень делают натуральный дуршлаг, уровень воды в колодцах резко падает.
Кстати… По поводу лицензирования артезианских скважин… На самом деле, мы реально сами себе роем яму, самовольно пользуясь недрами земли. . Достаточно одной таблЭтки, брошенной в такую скважину, и можно отравить весь регион. Известен случай в районе Рублевки, когда один деятель сливал в такую скважину отработанную воду из своего бассейна…
даже не представляет, сколько надо, что бы заполнить артезианскую скважину в Тележе
Здесь вопрос даже не в том, представляют или нет… Уже все пробурено и назад ничего не вернешь. Боялись именно загрязнения воды в святом источнике от пользования этими скважинами.
При бурении скважины,
Дядьки: совесть поимейте!
Тема “про общественный совет многоквартирного дома”.
Технология бурения скважин - тут причем?
! Тема “про общественный совет многоквартирного дома”.
rcopen.com/forum/f6/topic311002
Я думаю, это - одна и та же тема. “Сравнительно честный способ отъема денег у населения”.
Есть. Если слегка слегка подумать. Налоги которые с вас собирают они на что должны идти? Кому в первую очередь недостанется если бюджет по сборам подрезать? Тем кто тащит и пилит из бюджета или тем кто от бюджета зависит и финансируется. Ну вы поняли у кого в первую очередь вычтут из ведомости недоданную вами копеечку. Господа хорошие поймите одно если вы скоммуниздили али сэкономили те или иные налоги и или ресурсы то в первую очередь вы их скоммуниздили из системы распределения, а не у тех кто ворует из этой системы. Пильщики если их не ограничивать контролем “свое возьмут” при лбой толщине бюджета. Их “не даванием” денег не ограничешь и не прижучешь. Недостаток бюджета в первую очередь аукнется не тем кто коммуниздит из государственной системы распределения, а тем кто за ее счет законно живет и кого она призвана снабжать и содержать .
Красиво наговорили. Что-то напомнило… а вот что:
Значится мы мало ногами в землю бьем. Нужно еще больше платить, чтоб ворье сказало, что оно устало воровать и грабить нас и больше так не может?
Вы всерьез надеетесь, что такие люди:
Способны сказать такое:
Сказок насмотрелись. Сколько налогов не плати, разворовывать всегда будут до той степени, пока есть возможность разворовывать и еще немного про запас.
Тема “про общественный совет многоквартирного дома”.
Саш, мое мнение, что это неуклюжая попытка заставить людей беспокоиться о себе самих. Хоть немного. Но увы, неверие во власть, есть основания не верить, приведет только к обратному эффекту. ТСЖ захватят дети этих властителей и прочая гадость.
Я, реальный и классный управляющий для нашего дома и двух соседних. На собрании сказал, что сберегать миллионы наших денег я готов за зарплату в 100- 150 тыр. Честно, добросовестно и прозрачно. Так народ возмутился! Причем не отсутствием квалификации и опыта управления, коих и правда нет, а размером оплаты.
Так и будем платить 25-30 тому, кто ни хрена не делает и на сотню-другую ворует в откатах.
Сейчас занимаюсь шторами в актовый зал школы. Так человек, продающий, сразу сказал, что может завысить счет. На мои слова, что мне это не надо, но я его понимаю, он ответил, что это почти всегда ПЕРВЫЙ вопрос, с которого начинают переговоры об установке-продаже театрального оборудования.
Так, что выйдет очередное создание теплых мест нужным людям.
Значится мы мало ногами в землю бьем. Нужно еще больше платить, чтоб ворье сказало, что оно устало воровать и грабить нас и больше так не может?
Не правильно поняли. Писал ведь
Пильщики если их не ограничивать контролем “свое возьмут” при любой толщине бюджета.
Много будете бить копытом в бюджет мало на размер “честно скоммунизженного” влияет слабо. Коммуниздят до того уровня и в том обьеме до которого “разрешено системой” и понятиями.
------------------------
Просто хотел отметить что если Вы успокаиваете себя мыслью что вы/я/они “не бьете копытом вовсе” не платя налогов или виляя не просто так а с иделогической поправкой - борясь “за справедливости и наказание паразитов” то это пустое и только успокоение своей совести. Стоит учитывать что “эти паразиты” если и отпадут то только “с трупа” бюджетной лошади. А пока она не помрет окончательно “жрать будут досыта”. Если в бюджетном организме завелись “глисты” высасывающие из него соки, то голодной диетой вы их не выгоните (само собой что и обильным кормлением тоже). Угробить “заболевшую скотину” голодом угробите легко и окончательно. А вот что бы вылечить надо глистогонное применять, а не на голодную диету сожать.
А потому платить положенное по закону НуНа, кормя бюджетную лошадку как положенно. А если обидно за результат на который расходуется корм и здоровье лошадки беспокоитьт то надо за глистогонное браться, а не торбу с овсом прятать. А если кто усилинно “торбу прячет” прикрываясь что все равно лошадка то “с глистами” не в коня корм IMHO в его действиях таки есть моральный криминал!!
Тем более что от работы даже такой “больной лошади” он не отказвается (физически невозможно) да еще и покрикивает обычно “плохо пашет”.
ТСЖ захватят дети этих властителей и прочая гадость
Да ненадо никого захватывать. Достаточно создать надлежащие условия вокруг ТСЖ и кошка будет жрать горчицу “добровольно и с песнями”. У моего друга жена председатель в ТСЖ. Полная свобода выбора хочешь вешайся, хочешь топись - демократия в полный рост. Вариант жить и жить хорошо коммунальные структуры района не предлогают.
В текущих условиях ТСЖ это вариант соскочить с отвественности - вы сами решили топится ну так чего возмущаетсь что вас топят? Тоните молча и не мешайте плавать тем кто “с спасательным куругом”.
Если в бюджетном организме завелись “глисты” высасывающие из него соки, то голодной диетой вы их не выгоните (само собой что и обильным кормлением тоже). Угробить “заболевшую скотину” голодом угробите легко и окончательно. А вот что бы вылечить надо глистогонное применять, а не на голодную диету сожать.
Не в глистах проблема. Вся голова червивая.
В российском обществе человек, платящий все налоги вызывает больше удивления, нежели уважения. А часто и просто прямое сочувствие.
У моего друга жена председатель в ТСЖ.
А зачем создавали, зачем согласилась?
А потому платить положенное по закону НуНа, кормя бюджетную лошадку как положенно.
Вот это Ваше “НуНа” быстренько перерастет в “НуНах…”, стоит Вам разок попасть в больницу. Когда выяснится, что несмотря на добросовестно уплачиваемые десятилетиями налоги (в т.ч. на медицину,чтоб Вас лечили, случись что) государство Вам ничего не должно. И нужно платить снова. За лекарства, в карман нянечке, в карман врачу.
(Тока не надо начинать пестню “Начни с себя”)
Не в глистах проблема. Вся голова червивая
Предлогаете не лечить, а престрелить немедленно? СССР помнится пристрелили. Помогло? Мне вот кажется что престрелить и “найти новую лошадку” не выход. Паразиты переползут.
А зачем создавали, зачем согласилась?
Создавали (давным давно не три не пять лет назад) именно для того что декларируется сейчас - самим решать свои проблеммы. Согласилась посколку она в этом доме живет, работать не работает а человек активный. Председатель не один год и динамику изменения окружения и их претензий (как со стороны муниципалов так и со стороны жильцов) представляет отлично (чем иногда и делится при встречах). Регулярно задумывается “а оно ей нужно?” но както по инерции все продолжается (дело личное). То что откатов у нее нет 100% но ни доказвать ни убеждать других не буду. Откаты там приходится гнать нужным людям и организациям чтобы те кто обязан свои обязательства выполнять их выполнил в положенный срок и с надлежащим качеством.
государство Вам ничего не должно. И нужно платить снова. За лекарства, в карман нянечке, в карман врачу
Ну попадал я в болницу, попадал. Не сам болел с ребенком лежал. Неделями там жил на стульчике. И все о чем вы пишите знаю. Да так как вы пишите бывает и бывает часто.
Но налоги зная это лично я плачу (и квартплату и электричесво и на недвижимость …). Плачу потому что кроме описанного Вами видел в этих больницах и другое. И способствовать лишению тех кто на последнии крохи что то пытается сделать этих самых последних крох считаю зазорным для себя. Если я/вы/они не платят положенное по закону, то эти люди еще одни из тех кто “пилит бюджет в свою пользу”. Те кто законное не отдает тоже пилит по крошечке бюджет. Пилит на самой ранней стадии - на стадии сбора. Отдавать деньги не спешу, с инициативой не лезу, но положенное плачу.
То что без уплаты и сбора налогов ни о каком государственном обеспечении и отвественности государства за что либо не имеет смысла упоминать - надеюсь спорить не будете?
Ну значить по гамбургскому счету платить в каком то обьеме НуНА. Обьем определяется законом.
Не нравиться закон надо или менять закон или выходить из под его юрисдикции. Боротся за обоснованность платежей соразмерность целевое испоьзование - это по желанию и если платишь. Если не платишь то по гамбургскому счету агитка правильно расходовать и не воровать это в пользу бедных - вор у вора дубинку крадет. Граждане ворующие по малу на стадии сбора бюджета уличают и стыдят воров ворующих по крупному на стадии распределения и расходования и пеняют государственным работникам работающих за оставшиеся копейки за качество их работы.
Конечно гиперболизирую ситуацию но стуть примерна такая.
То что без уплаты и сбора налогов ни о каком государственном обеспечении и отвественности государства за что либо не имеет смысла упоминать
Предлагаете наливать воду в дырявую бочку? А мне вот кажется, что сначала надо бочку починить, а уж потом в нее что-то наливать.
Граждане ворующие по малу на стадии сбора бюджета уличают и стыдят воров ворующих по крупному на стадии распределения и расходования и пеняют государственным работникам работающих за оставшиеся копейки за качество их работы.
Значит я все ПРАВИЛЬНО понял, когда Золотую Антилопу в пример привел.
Олег, у вас с ног на голову этот вопрос поставлен.
Люди тогда начнут платить налоги в полном объеме, или хоть как-то, когда увидят, что эти деньги идут на ИХ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НУЖДЫ, а не в карман ворью.
Вы приходя в магазин выбираете продукты глядя на них и щупая. Так и здесь. Иначе попробуйте покупать, сперва заплатив деньги за обещания, а потом за надежду на их выполнения.
И не надо корчить из себя святого. Вы платите налоги в том объеме, в котором не можете не платить. КАК ВСЕ В СТРАНЕ. Как только появится возможность не платить, тут же и перестанете. Или как только возникнет обязанность уплатить, которую можно обойти.
И я не просто так говорю, я за несколько лет риелторства НИ ОДНОЙ сделки по продаже до 3-х лет собственности, по полной стоимости не видел. Даже в крупной риелторскоя компании таких не смогли найти.
Предлагаете наливать воду в дырявую бочку?
Именно так. И предлагает лить столько, чтоб бочка переполнилась.
Предлагаете наливать воду в дырявую бочку?
Предлагаю “не льющим в бочку” не возмущаться и не “удивляться искренне” перебоям с водой из нее поступающей. Жалеющим и радеющим за бесполезный расход воды через дыры предлагаю не отливать в собственный боченок приговариявая “все равно пропадет, а мне польза” , а озаботится починкой бочки в том числе отвешивая пинков тем кто за бочкой следить должен. Если нет желания бочку чинить свою долю лить и надеяться что кто то бочку починит.
мне вот кажется, что сначала надо бочку починить, а уж потом в нее что-то наливать.
Одна беда за время которое требуется на мало мальскую починку бочки все поливаемые из нее растения сдохнут с гарантией и не один раз. Предлагаете сразу расстрелять бюджетников а когда наладится система завести свеженьких?
Нет в этом вопросе простого решения - чинить надо наливая. Те кто недоливает “росту сада” мешают также как и те кто дырки буравит и кричит лейте больше уровень понижается.
Олег, у вас с ног на голову этот вопрос поставлен.
Курица или яйцо.
Как только появится возможность не платить, тут же и перестанете.
Это вы рассказываете - человеку который лет десять посвятил “оптимизации налогообложения предприятий”? И который вполне осознанно сменил область деятельности чтобы не заниматься тем что душа не принимала хоть в любой момент времени моя работа консультанта по … была 100% законно (консультация какие налоги надо будет заплатить если так а какие если эдак вполне себе законна - да и схемы оптимизации получаемые консультируемыми тоже формально законны). Как не платить налоги, я знаю очень и очень неплохо. Возможностей у меня есть - но вот а желания пользоваться этими возможностями нет.
И не надо корчить из себя святого. Вы платите налоги в том объеме, в котором не можете не платить.
Не надо корчить из себя всезнайку. Я уже как минимум десятка полтора лет плачу ВСЕ налоги которые я ОБЯЗАН платить. И этим горд. Если решу не платить этому государству сменю юрисдикцию.
Если вы не платите те или иные из за обстоятельств или умышленно не надо по себе ровнять окружающих и кричать я знаю все сволочи только притворяются.
Люди тогда начнут платить налоги в полном объеме,
Не начнут. Налоги начинают платить когда издержки по уходу от налогов становятся сопоставимыми с самими налогами. Проверено практикой.
Именно так. И предлагает лить столько, чтоб бочка переполнилась.
НЕ так. см сначала.
Как не платить налоги, я знаю очень и очень неплохо. Возможностей у меня есть - но вот а желания пользоваться этими возможностями нет.
Ага, прям щяс поеду поклонюсь. Может мощам, пока доеду…
Ходорковский тоже оптимизировал. И вроде тоже законно…
Не начнут. Налоги начинают платить когда издержки по уходу от налогов становятся сопоставимыми с самими налогами. Проверено практикой.
Это второй пункт. В Германии издержки по уходу не так велики, как порицание: У-СУКА!
Для примера: недавний президент ведь формально ничего не нарушил, но ушел.
Курица или яйцо.
А яйца с курицей, если это пища, их варить как будете? 😃
Как там про стулья и деньги было?
И еще раз, НИ ОДНОЙ СДЕЛКИ по продаже с уплатой налога. Везде занижение.
------------------
А канва в вашем посте такая:
Я знаю, как не платить все налоги, ФОРМАЛЬНО законным образом.
Все, кто не обратились ко мне,- должны платить и не вякать.
-----------------
Олег, вы, конечно очень умный человек, но в стране есть ОЧЕНЬ большое количество людей, глупее вас и они не понимают, ПОЧЕМУ получая зарплату в 20 тыр, они отдают по воле государства около 10 и при этом должны ездить по хреновым дорогам, собирать деньги на подарки (читай скрытую оплату) учителям, башлять врачам, зодабривать ментов и отдавать еще пятую часть полученного за оплату обслуживания своей КОНУРЫ!!!
Про то, что они теперь и глонас покупать обязаны будут и прочее не всегда нужное, я просто промолчу.
А так, кооо-онечно, вы правы и оо-оочень умный.
---------
Саш, извини, но вот такой совет у дома получается.😃
отвешивая пинков тем кто за бочкой следить должен.
ОМОНу, чтоль? Или самому Бастрыкину? 😁
А канва в вашем посте такая: Я знаю, как не платить все налоги, ФОРМАЛЬНО законным образом. Все, кто не обратились ко мне,- должны платить и не вякать.
Вот не надо свои фантазии выдавать за чужое мнение. Двайте не будем за меня решать что я хотел сказать и каков посыл.
“Я знаю как формально не платить налоги. Но обращатся ко мне за этими знаниями давным давно бесполезно.”
--------------------------
Мне честно говоря Ваша позиция и анлогичная напоминаете позицию “зайца” в электричке - аргументирующего отсутсвие у него билета.
- Билет слишком дорог для моих доходов, а ехать мне нужно.
- Вагон не удобный, не топят, электрички ходят редко, люди как селедки набиваются - да за то что я еду в таком мне еще и доплачивать должны.
- Только лохи, идиоты и трусы платят за билет - если что с контролерами договорится дешевле сказав что толко что сел или просто перебежав из вагона в вагон. Все так и делают.
- Я не дурак оплачивать чиновниками РЖД их машины и виллы. Они там деньги воруют а я им плати? Пусть сначала наладят нормально и удобно движение, чтобы ехать с комфортом тогда и об оплате говорить можно. Пока не сделают платить не буду.
- Сами святые? Cами без билета никогда в жизни не ездели? Чего тогда выступаете! Защитнички олигархов от РЖД нашлись
…
Оно конечно все понятно в аргументах зайца и с порога их отмести как бред не удастся. Есть там зачатки резоны и смыслы над которыми стоить думать. Но вот одно все эти аргументы не отменяют
Ездть в электиричках безбилетным зайцем это НЕ НОРМАЛЬНО. Обьяснимо, распространено … но тем не менее НЕ НОРМАЛЬНО.
И едущий зайцем точно также ворует у РЖД как и ее чиновники пилящие бюджеты и имеющие откаты. Мало но ворует. Не у начальников РЖД а у РЖД.
А вот ехать с билетом наоборот это НОРМА. Как это ни дико смотрится “вечным зайцам” и в 20 и 30 и в 50 “бегающим от контролера”.
С налогами если в государственном масштабе как то аналогично. Можно и зайцем. До какой то стадии и “возраста” обьяснимо но с не котрого момента и уровня — не нормально.
До какой то стадии и “возраста” обьяснимо но с не котрого момента и уровня — не нормально
Не нормально, это гребанному правительству взять и влупить в два раза отчисления для Ипешников, которые взяли разом и послали нах и правительство и фонд - закрылись типа.
А так в черную будут работать. Может в консерватории что-то подправить?
Уверен на все сто- при нормальной системе налогооблажания и прочих фондов, предпринимателю и простому гражданину много проще жить и работать открыто,
тобишь платить налоги и прочее! Или снова менталитет, скажите? Типа мы вот такие и хрен вам, укрою из принципа?
Мне честно говоря Ваша позиция и анлогичная напоминаете позицию “зайца” в электричке - аргументирующего отсутсвие у него билета.
Скорее это позиция честного пассажира, который всю жизнь сполна платил за проезд, но никогда не ездил нормально, потому что его деньги шли не на то, чтобы он ехал в удобном отапливаемом вагоне, а на машины и виллы того, кто рулит. И едет он как селедка в бочке,а не в отдельном купе, согласно купленному билету, потому что пол-вагона с комфортом заняли несколько корешков машиниста, которые не заплатили за проезд ни копейки. И на его недоуменный вопрос “А почему, собственно?”, он получает ответ, что его билет( читай деньги, которые он заплатил) не гарантирует нормальный проезд, не дает ему права что либо требовать,что ему тут никто ничего не должен,и вообще, пусть радуется, что едет хоть так, а то поедет на подножке или вообще побежит вслед за поездом. Вследствие этого возникает вполне закономерное желание не платить за билет, а также не менее закономерное желание вытащить машиниста и его шоблу из вагона и вломить п…здюлей
А вот ехать с билетом наоборот это НОРМА.
Так херово ехать с билетом-это не норма.