украина. революция?

baychi
olegtur77:

оставить вместе, но с сохранинием территориальных интересов граждан. Например тот же второй гос.русский.

Это стандартный европейский подход. Только Украине в нынешней ситуации до этих стандартов еще расти и расти. 😦

olegtur77:

к сожалению снова и снова находятся, как с одной так и с другой стороны, некие “вбросы” которые пытаются опять все это порушить

Вот именно. Пока национальная идея в решении проблемм будет доминировать над общечеловеческой, лучше соперникам отойти подальше друг от друга. Федерация - это не отделение, а лишь отдаление субъектов. И пусть “большое - видится на расстоянии.”

olegtur77:

Когда-то моя жена настаивала на разводе, я предложил компромисс.

Предложите такой-же компромис между востоком и западом Украины сейчас? Я буду только за!

ds5
olegtur77:

…Вот Вы, например из моего поста выдернули то что поинтересней и поставили со своей стороны, тем самым мой пост потерял свой смысл в Вашей интерпритации.

У Классика есть статья “Лев Толстой как зеркало…” Смысл: даже сам написавший увидит логику другого смысла в им написанном - просто сделает другой вывод САМ из тех же фактов.

…более-менее правдивых материлов считаю те, которые подаются спозначкой “No comments” и подольше…

Это тоже приличный и обман, и самообман 😦 Из 10 фактов показали 1 “без комментариев” и вот уже вроде получилась картина ситуации? А сколько ещё просто не снимали, потому как не укладывается в сценарий… Вот если “камера наблюдения”, то тут понадёжней, но ведь её тоже надо куда-то направить да и из 3х камер всегда можно показать только нужную… Нету истины, нету… только частичная правда…

baychi
V_Alex:

Федерализация - это просто инструмент для организации нестабильности и попыток дальнейшего развала Украины,

Что лучше, проложить пожарную просеку или допустить что-бы весь лес сгорел, как единое целое?

olegtur77
baychi:

Предложите такой-же компромис между востоком и западом Украины сейчас? Я буду только за!

Если бы мог такое решение предложить , то уже баллотировался в президенты.

V_Alex
baychi:

Что лучше, проложить пожарную просеку или допустить что-бы весь лес сгорел, как единое целое?

Если никто вокруг леса не станет бегать с канистрами бензина, то и гореть он не будет. В Украине нет кардинальных внутренних противоречий, если не считать таковыми заботливо придуманных “коричневых бандер”. Большинство проблем снимается региональным статусом русского языка.

olegtur77
ds5:

Смысл: даже сам написавший увидит логику другого смысла в им написанном - просто сделает другой вывод САМ из тех же фактов.

Логика - это уровень развития человека и способность более глубоко анализировать факты. Помните анекдот?
“Василь Иванович, а что такое логика?..н” у т.д.
Так вот из этого анекдота следует что Фурманов не импотент, а он просто не курит 😃

baychi
V_Alex:

Большинство проблем снимается региональным статусом русского языка.

Возможно. Но пока более похоже, что язык не корень проблем, а лишь точка их пересечения.
И даже на язык “западенцы” не согласны. 😦

V_Alex
baychi:

Возможно. Но пока более похоже, что язык не корень проблем, а лишь точка их пересечения.

Тогда огласите список проблем, плиз. В чем именно там кроются такие страшные противоречия? Проблема языка на сегодня вроде как решена в рамках действующего закона.
И в чем должна заключаться федерализация? Она должна быть такой-же, как в РФ, где губернаторы субъектов Федерации назначаются Президентом и все силовики на местах подчиняются ему-же? Или она должна быть какой-то особенной - с Конституцией для каждого района и самообороной, подчиняющейся старосте квартала?

baychi
V_Alex:

Тогда огласите список проблем, плиз.

Прежде всего экономические. Ориентация промышленности юго-востока Украины на российский рынок. Если всем двигаться в ЕС, эта часть рухнет быстро и с треском, породив массу социальных проблемм.
Вторая часть статусная - “кто в доме главный?” Сейчас, выигравший “Майдан” запад, имеет инициативное и моральное преимущество перед “загнавающим” востоком. Это психический груз, который трудно юго-востоку (они фактически проиграли) вынести без коренной ломки подходов и культурных традиций.
Третья проблемма - внешняя. Россия, аннексировашая Крым, фактически отождествляется с востоком Украины, где каждый русско-говорящий приравнивается к потенциальному пособнику.

V_Alex:

И в чем должна заключаться федерализация? Она должна быть такой-же, как в РФ,

Нет. В России федерация давно подменена авторитарностью. Нужно ориентироватьсяна более достойные образцы - Югославия до распада, Германия. Или даже идти дальше и создавать свою, адекватную ситуации, модель.

VladGor
baychi:

И даже на язык “западенцы” не согласны.

А при чем тут западенцы? Согласны, не согласны - какое это имеет значение? Люди должны выбирать сами как им жить.
Или западенцы это чатлане, а восточным уготована роль пацаков?

baychi
VladGor:

Или западенцы это чатлане, а восточным уготована роль пацаков?

Сегодня - так. Насчет завтра - хорошо бы, как Вы говорите.

USMix56
V_Alex:

Проблема языка на сегодня вроде как решена в рамках действующего закона.

Вот именно,“сегодня вроде решена”.Изменить закон для украинских властей не проблема.
Да и изменять ничего не надо,просто потихоньку,изподтишка,тихой сапой,как это дела-
лось все предыдущие годы.Историю переписать в школьных учебниках…
У меня знакомый,живёт в Донецке,по паспорту украинец,жена украинка,дети украинцы.
Говорит “Мы русские…”.Купил себе тарелку “Триколор”,что бы не смотреть укромовные
каналы ТВ.

VladGor:

Люди должны выбирать сами как им жить.

Вот в Крыму и выбрали.Это тот редкий случай,когда людям
дали выбрать.А касаемо остальных,боюсь, им выбрать уже
не дадут.

V_Alex
USMix56:

У меня знакомый,живёт в Донецке,по паспорту украинец,жена украинка,дети украинцы.
Говорит “Мы русские…”.Купил себе тарелку “Триколор”,что бы не смотреть укромовные
каналы ТВ.

Так пусть учат. Стыдно не знать родной язык.

USMix56:

Вот в Крыму и выбрали.А касаемо остальных,боюсь,им выбрать
уже не дадут.

А вы за других не бойтесь. Попробуйте сами выбрать. Вот у крымчан выбрать больше не получится: www.sobytiya.info/news/14/39863
Такая вот федерализация, панимаишь…

baychi:

Прежде всего экономические. Ориентация промышленности юго-востока Украины на российский рынок. Если всем двигаться в ЕС, эта часть рухнет быстро и с треском, породив массу социальных проблемм…

По экономике - чем раньше промпредприятия перейдут на евростандарты - тем лучше для них. То “развитие”, что планировалось под российские кредиты - путь в никуда. Победа майдана - не есть победа запада над востоком, а избавление всей страны от вчистую проворовавшегося “завхоза”. Она в равной степени распространяется и на центр, и на запад, и на восток. Поэтому выходить с лозунгом “Янукович, спаси нас”, могут только полные … , даже слова не подберу. Третья проблема, как это ни печально звучит, в большей степени объединяет, чем разъединяет.

Alexander_T
V_Alex:

Опыт СССР доказал: нет свободы - нет колбасы.
Сейчас будет так-же - колбаса уйдет следом за свободой.

Отсюда следует, что при СССР в Москве всегда было много свободы. 😉

baychi
V_Alex:

чем раньше промпредприятия перейдут на евростандарты - тем лучше для них

Очень и очень спорно! Евростандарты - настолько бюракратитезированны, что продыхнуть почти невозможно. Вы думаете много китайских предприятий, обеспечивающих весь вропейский рынок, сответствуют ISO200x?

V_Alex:

То “развитие”, что планировалось под российские кредиты - путь в никуда.

Я говорю не про кредиты для всей стрны, а про действующие поставки.

V_Alex:

Победа майдана - не есть победа запада над востоком, а избавление всей страны от вчистую проворовавшегося “завхоза”.

Это такая-же иллюзия, как и вся прочая идеология. Коррупция была, есть и будет при всех вариантах “псевдорыночной” и не только экономики. Везде, где есть избыточнось или уникальность ситуации…
Ее надо давить здоровой конкуренцией, а не только “правильными” законами.

USMix56
V_Alex:

Так пусть учат. Стыдно не знать родной язык.

А им не надо учить.Они его прекрасно знают,всю жизнь там прожили.
Но считают себя русскими.

V_Alex:

Попробуйте сами выбрать. Вот у крымчан выбрать больше не получится

Больше чем уверен,подавляющему большинству крымчан и в голову не
взбредёт выбирать что то ещё. От добра добра не ищут.

Саша
USMix56:

большинству крымчан и в голову не взбредёт выбирать что то ещё

как сказать …
Крымские татары изучили Конституцию РФ и региональные законы российских субъектов и решили потребовать права на самоопределение.
news.rambler.ru/24214973/

Евгений_Николаевич
olegtur77:

Та много кто- недовольные шахтеры, футбольные фанаты, разные группы людей, объедененные взглядами и идеями. Когда-то коммунисты шагали. Тут запутаться очень просто. Многи сейчас поддерживают ТО, О чем знают из учебников или вообще по наслышке…Хочу отметить, что меня например возмутил факт противостояния в прошлом году националистов и ветеранов ВОВ на 9 мая. Со школы в эпоху коммунизма я помню что Бандера,Петлюра, Махно,Деникин, Николай 2й были врагами советского народа, щас одни герои,другие просто бандиты…История менят.
Я не спорю что тут все “святые”, я поддерживаю РАЗВИТИЕ украинской культуры, языка, истории, страны, но это не значит что поддерживаю НАВЯЗЫВАНИЕ всего этого . Где-то так для меня различаются Националисты от НАцистов.

Вопрос. А кто хуже? Нацисты вроде про арийскую расу беспокоились. А украинские националисты, я понимаю не приемлют только москалей и им сочувствующим, перед остальными заискивают и просятся к ним в компанию. И почему-то считают это свободой.

А вообще эти лукавые высказывания про каких - то некультурных людей, про школоту. Я так понимаю под прикрытием этих категорий на Украине и произошел захват власти уже культурными людьми, которые наверное и руководили этими некультурными.

Евгений_Николаевич

[QUOTE=baychi;
Почему бы напрямую не “поиграть” с США на нейтральном поле? Этих полей можно много придумать (космос, термояд, экология). Не все же воевать по их правилам - деньги, военная сила, демагогия.[/QUOTE]

Вроде не до игр уже.
Про какое нейтральное поле вы рассказываете? Это Россия разместила ракетные базы по периметру границ Америки? Это Российские боевые корабли встали на рейд в американской базе ВМФ и провода там учения? Как уже сказали здесь, это вопрос о выживании России.

[/QUOTE]

V_Alex
Alexander_T:

Отсюда следует, что при СССР в Москве всегда было много свободы. 😉

Ага, все электрички ею пропахли 😃