Изобретения советских инженеров.
Виновата не идеология, а практическое воплощение (ссылку на источник давал выше):
Идеология сильно ограничивает варианты практического воплощения. А идеология где есть запрет на частную собственность на средства производства,где идеология как господство рабочего класса- сводит эти варианты практически на нет…
Любая тоталитарная идеология предполагает единомыслие, а единомыслие никак не способствует изобретательству во всех областях. Поэтому стремление к тоталитарности (единомыслию) это путь в тупик…
VBRF, Вы хорошую подборку сделали. Лучшее подтверждение того, что под “гнетом” изобретательство не идет…
сводит эти варианты практически на нет
Вы мой предыдущий пост читали? По ссылке ходили?
Можно сколько угодно дискутировать на темы “чей строй лучше”, но есть статистика и есть конкретные люди, которые планируют и исполняют запланированное.
Если не будет сильного государственного контроля над исполнением государственных программ, то в стране будет разруха. Чего от нас многие добиваются…
Вы мой предыдущий пост читали?
Конечно, но еще и думал.😃
Были результаты- когда от идеологии отказывались… При НЭП-е, и отчасти в примере по вашей ссылке. Чтоб ИНЖЕНЕР получал более рабочего- это отказ от прошлой идеологии.
И логично то что как только давление на мозоль правителей снизилось- так сразу вынужденный отход от идеологии в критический момент для страны - убрали.
японцев, вообще, не совсем корректно в пример приводить. У них ТРАДИЦИОННО любое предприятие - это Семья. Со всеми внутрисемейными (!) поощрениями, наказаниями и дисциплиной. Строго внутрисемейными! Собственно, то, с чего делали кальку “корпоративным” подходом к работе.
“…Если не будет сильного государственного контроля над исполнением государственных программ, то в стране будет разруха. Чего от нас многие добиваются…”
Так думали в СССР и поэтому постоянно принимали какие-то производственные программы, создавали всякие органы контроля и надзора, включая Комитет партийного контроля (КПК). Результат был примерно одинаковый - “как всегда”! В итоге к 1991г. подошли с пустыми прилавками и неконкурентной промышленностью…
Можно сколько угодно дискутировать на темы “чей строй лучше”, но есть статистика и есть конкретные люди, которые планируют и исполняют запланированное…
Статистика очень простая - США есть, а СССР нет. Производительность труда в Союзе была в 5-6 раз ниже, чем в Штатах. Ему просто не хватило населения для гонки вооружений. И никакое планирование и госконстроль не помогли. Российская экономика до последнего момента держалась на барреле и халявных западных кредитах. Вопрос с технологиями и оборудованием можно вообще не затрагивать, хотя он тоже интересен. Батурина (строительство) плакалась, что полностью оснастив свое производство западным оборудованием, внедрив технологию и менеджмент, она смогла выйти только на 80% от плановой производительности. Наверное, тут еще что-то в воздух подмешивают.
Вот как сказал об этом (снижение темпов роста экономики в 50-х в СССР) в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам…
Не подвело чутье миллиардера, успел-таки обратиться к советским экономистам в самый последний момент.
Статистика очень простая - США есть, а СССР нет.
Продались за бусики. Бывает, чё.
Производительность труда в Союзе была в 5-6 раз ниже, чем в Штатах.
Назовите пиндосского Стаханова.
del
Назовите пиндосского Стаханова.
Например, Аллан Маск. Но я и российского могу назвать: forbes.ru/…/213338-forbes-predstavil-reiting-samyh…
Этот - всем Стахановым Стаханов 😃
Ху из, герр Шмайссер?
Естественно! Кто же сознается, что основным консультантом выступал НЕМЕЦ из поверженной Германии… И не такие характеристики напишут… Королев-вон, тоже ракету “изобрел”… Наверное, для этого так долго охотились за ФАУ-2.😃
У меня, например, куча заводских технических “рацух”, где первой фамилией идет начальник ПЛАНОВОГО отдела, начальник ТРУДА И ЗАРПЛАТЫ и прочая шелупонь. Молод я тогда был, чтобы самостоятельно фигурировать в подобных докУментах.😃
Так чтА, при всем уважении к М.Т. Калашникову… Мягко скажем… Не совсем его детище.
Лучшее подтверждение того, что под “гнетом” изобретательство не идет…
Да-да. “Шарашки” - живое тому подтверждение.😁
Чтоб ИНЖЕНЕР получал более рабочего- это отказ от прошлой идеологии.
Дадите ссылку на первоисточники, где это требование фигурирует?
японцев, вообще, не совсем корректно в пример приводить.
С кем тогда предлагаете сравнить? Укажите год, когда США имело рост промышленность 30%?
Производительность труда в Союзе была в 5-6 раз ниже, чем в Штатах.
В каком году? Дайте ссылку на источники. Желательно, чтобы в статистику попали 50-е.
Статистика очень простая - США есть, а СССР нет.
С этим спорить не буду. 😉 А вот о причинах и способах победы западной коалиции над СССР можно поговорить в отдельной теме.
Естественно! Кто же сознается, что основным консультантом выступал НЕМЕЦ из поверженной Германии…
У американцев, французов и англичан тоже было полно пленных немцев, но ничего подобного они не сделали. Даже наш ракетный двигатель, разработанный в 70-х клонировать не могут. Да вообще по правде говоря порох и ракеты придумали китайцы еще в темные времена, когда интернета не было.
Дадите ссылку на первоисточники, где это требование фигурирует?
Однако, основы… Этим было пропитано все вокруг…
Учение Маркса.
В собственность лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. В отличие от капитализма, запрещено частное владение средствами производства, перепродажа произведенного другими индивидами продукта (спекуляция), предпринимательство (уголовное преступление).
Государство представляет собой революционную диктатуру пролетариата.
ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
Даже наш ракетный двигатель, разработанный в 70-х клонировать не могут.
И не пытаются, зачем? Цена смешная за кучу на десятилетия вперед. Пока их выработают- что то появится свое, более лучшее.
Да вообще по правде говоря порох и ракеты придумали китайцы еще в темные времена
Тогда, вообще, тема не стОит выеденного яйца. Металл и колесо научились делать гораздо раньше.😁
Назовите пиндосского Стаханова.
Вы хотите сказать, что производительность труда Стаханова была такой, как нам было представлено? Заодно с ним вспомним Пашу Ангелину.😁
Однако, основы… Этим было пропитано все вокруг…
Незачет. Сейчас многие “помнят” абсолютно противоположные факты:
nstarikov.ru/blog/23233
Сразу после окончания войны жизнь населения СССР начинает резко улучшаться. В 1946 году на 20% повышается зарплата рабочих и инженерно-технических работников (ИТР), работающих на предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока. В том же году на 20% повышаются должностные оклады людей имеющих высшее и среднее специальное образование (ИТР, работники науки, образования и медицины). Поднимается значимость ученых степеней и званий. Зарплата профессора, доктора наук повышается с 1600 до 5000 рублей, доцента, кандидата наук — с 1200 до 3200 рублей, ректора вуза с 2500 до 8000 рублей. В научно-исследовательских институтах ученая степень кандидата наук стала добавлять к должностному окладу 1000 рублей, а доктора наук – 2500 рублей. В это же время зарплата союзного министра составляла 5000 рублей, а секретаря райкома партии – 1500 рублей. Сталин, как Председатель Совета Министров СССР, имел оклад 10 тысяч рублей. Ученые в СССР того времени имели и дополнительные доходы, иногда превышающие зарплату в несколько раз. Поэтому они являлись наиболее богатой и одновременно наиболее уважаемой частью советского общества.
Тогда, вообще, тема не стОит выеденного яйца. Металл и колесо научились делать гораздо раньше.
Точно. Нужно вспомнить, какое и чьё изобретение было первично, без привязки к временам, государствам, континентам. В общепланетном масштабе.
Незачет. Сейчас многие “помнят” абсолютно противоположные факты:
Что то вы прыгаете с одного на другое. Вы же выше это время как отдельное выделили, про него вам и говорят- что вынужденно отошли от главенствующей идеологии.
А позже- вернулись.
Я когда учился в вузе, то те кто чуть ранее меня его закончил и работали инженером- получали 120-150 рублей. И в это же время мой школьный товарищ, уже работающий токарем- получал до 420 рублей. Про шахтеров и не говорю. Это была норма…
А чуть ранее- я работая помощником комбайнера на жатве- получал и 500.
Диктатура пролетариата во всей красе.
Нужно вспомнить, какое и чьё изобретение было первично
Естественно - Адам. Хотя, и до него птички разные летали.😁
Кстати, насчет “шаражек”. Это был один из тогдашний способов по “национализации элит”. Что делать, когда один из сыновей поповича, другой из купцов ну и т.д…
Коллеги, ну зачем обсуждать, хорошо или плохо было в СССР и как там работали? История сделала выбор за нас - СССР больше нет. А Китай - который практически полностью повторил наш путь в 20м веке - есть.
Получается, китайцы работают хорошо, а в СССР работали плохо.
Но тема-то не о том. А о том, что, как я считаю, не было более дружелюбной атмосферы для инженера, исследователя - чем в СССР 60-70х. И почет и уважение, и условия для творчества.
Поэтому и интересно узнать результаты. Которых, похоже, не густо.
Я просто так, для наглядности, напоминаю то, что дала миру одна американская лунная программа:
шлейфы
термоусадку
интегральные схемы
разъемы D-sub
Velcro (липучку, по-дилетантски)
мембранную пленку
топливные элементы
программируемый бортовой компьютер-моноблок
И это так, первое, что пришло в голову.