Изобретения советских инженеров.

qbq
Питерский:

“просмотрели”, например, создание атомной бомбы или ту - же “кибернетику”, “генетику” и прочие “продажные достижения западного империализма”!

а также проигнорировали целый ряд открытий и достижений в области экономики и общественных наук.
Всё это произошло из-за господства ИДЕОЛОГИИ над наукой. И над искусством тоже, кстати.
И такая хренотень происходит практически везде, где господствует коммунистическая или тоталитарная идея и идеология…

SkyWolf
qbq:

И такая хренотень происходит практически везде, где господствует коммунистическая или тоталитарная идея и идеология…

Виновата не идеология, а практическое воплощение (ссылку на источник давал выше):
Вот как сказал об этом (снижение темпов роста экономики в 50-х в СССР) в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Из приведенного высказывания можно сделать ряд выводов. В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики.

Панкратов_Сергей
SkyWolf:

Виновата не идеология, а практическое воплощение (ссылку на источник давал выше):

Идеология сильно ограничивает варианты практического воплощения. А идеология где есть запрет на частную собственность на средства производства,где идеология как господство рабочего класса- сводит эти варианты практически на нет…

Питерский

Любая тоталитарная идеология предполагает единомыслие, а единомыслие никак не способствует изобретательству во всех областях. Поэтому стремление к тоталитарности (единомыслию) это путь в тупик…

VBRF, Вы хорошую подборку сделали. Лучшее подтверждение того, что под “гнетом” изобретательство не идет…

SkyWolf
Панкратов_Сергей:

сводит эти варианты практически на нет

Вы мой предыдущий пост читали? По ссылке ходили?
Можно сколько угодно дискутировать на темы “чей строй лучше”, но есть статистика и есть конкретные люди, которые планируют и исполняют запланированное.
Если не будет сильного государственного контроля над исполнением государственных программ, то в стране будет разруха. Чего от нас многие добиваются…

Панкратов_Сергей
SkyWolf:

Вы мой предыдущий пост читали?

Конечно, но еще и думал.😃
Были результаты- когда от идеологии отказывались… При НЭП-е, и отчасти в примере по вашей ссылке. Чтоб ИНЖЕНЕР получал более рабочего- это отказ от прошлой идеологии.
И логично то что как только давление на мозоль правителей снизилось- так сразу вынужденный отход от идеологии в критический момент для страны - убрали.

qbq

японцев, вообще, не совсем корректно в пример приводить. У них ТРАДИЦИОННО любое предприятие - это Семья. Со всеми внутрисемейными (!) поощрениями, наказаниями и дисциплиной. Строго внутрисемейными! Собственно, то, с чего делали кальку “корпоративным” подходом к работе.

Питерский

“…Если не будет сильного государственного контроля над исполнением государственных программ, то в стране будет разруха. Чего от нас многие добиваются…”

Так думали в СССР и поэтому постоянно принимали какие-то производственные программы, создавали всякие органы контроля и надзора, включая Комитет партийного контроля (КПК). Результат был примерно одинаковый - “как всегда”! В итоге к 1991г. подошли с пустыми прилавками и неконкурентной промышленностью…

V_Alex
SkyWolf:

Можно сколько угодно дискутировать на темы “чей строй лучше”, но есть статистика и есть конкретные люди, которые планируют и исполняют запланированное…

Статистика очень простая - США есть, а СССР нет. Производительность труда в Союзе была в 5-6 раз ниже, чем в Штатах. Ему просто не хватило населения для гонки вооружений. И никакое планирование и госконстроль не помогли. Российская экономика до последнего момента держалась на барреле и халявных западных кредитах. Вопрос с технологиями и оборудованием можно вообще не затрагивать, хотя он тоже интересен. Батурина (строительство) плакалась, что полностью оснастив свое производство западным оборудованием, внедрив технологию и менеджмент, она смогла выйти только на 80% от плановой производительности. Наверное, тут еще что-то в воздух подмешивают.

SkyWolf:

Вот как сказал об этом (снижение темпов роста экономики в 50-х в СССР) в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам…

Не подвело чутье миллиардера, успел-таки обратиться к советским экономистам в самый последний момент.

Русинов_Сергей
V_Alex:

Статистика очень простая - США есть, а СССР нет.

Продались за бусики. Бывает, чё.

V_Alex:

Производительность труда в Союзе была в 5-6 раз ниже, чем в Штатах.

Назовите пиндосского Стаханова.

Маэстро
vbrf:

Ху из, герр Шмайссер?

Естественно! Кто же сознается, что основным консультантом выступал НЕМЕЦ из поверженной Германии… И не такие характеристики напишут… Королев-вон, тоже ракету “изобрел”… Наверное, для этого так долго охотились за ФАУ-2.😃
У меня, например, куча заводских технических “рацух”, где первой фамилией идет начальник ПЛАНОВОГО отдела, начальник ТРУДА И ЗАРПЛАТЫ и прочая шелупонь. Молод я тогда был, чтобы самостоятельно фигурировать в подобных докУментах.😃
Так чтА, при всем уважении к М.Т. Калашникову… Мягко скажем… Не совсем его детище.

Питерский:

Лучшее подтверждение того, что под “гнетом” изобретательство не идет…

Да-да. “Шарашки” - живое тому подтверждение.😁

SkyWolf
Панкратов_Сергей:

Чтоб ИНЖЕНЕР получал более рабочего- это отказ от прошлой идеологии.

Дадите ссылку на первоисточники, где это требование фигурирует?

qbq:

японцев, вообще, не совсем корректно в пример приводить.

С кем тогда предлагаете сравнить? Укажите год, когда США имело рост промышленность 30%?

V_Alex:

Производительность труда в Союзе была в 5-6 раз ниже, чем в Штатах.

В каком году? Дайте ссылку на источники. Желательно, чтобы в статистику попали 50-е.

V_Alex:

Статистика очень простая - США есть, а СССР нет.

С этим спорить не буду. 😉 А вот о причинах и способах победы западной коалиции над СССР можно поговорить в отдельной теме.

Митричь
Маэстро:

Естественно! Кто же сознается, что основным консультантом выступал НЕМЕЦ из поверженной Германии…

У американцев, французов и англичан тоже было полно пленных немцев, но ничего подобного они не сделали. Даже наш ракетный двигатель, разработанный в 70-х клонировать не могут. Да вообще по правде говоря порох и ракеты придумали китайцы еще в темные времена, когда интернета не было.

Панкратов_Сергей
SkyWolf:

Дадите ссылку на первоисточники, где это требование фигурирует?

Однако, основы… Этим было пропитано все вокруг…
Учение Маркса.

В собственность лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. В отличие от капитализма, запрещено частное владение средствами производства, перепродажа произведенного другими индивидами продукта (спекуляция), предпринимательство (уголовное преступление).
Государство представляет собой революционную диктатуру пролетариата.

ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

Митричь:

Даже наш ракетный двигатель, разработанный в 70-х клонировать не могут.

И не пытаются, зачем? Цена смешная за кучу на десятилетия вперед. Пока их выработают- что то появится свое, более лучшее.

Маэстро
Митричь:

Да вообще по правде говоря порох и ракеты придумали китайцы еще в темные времена

Тогда, вообще, тема не стОит выеденного яйца. Металл и колесо научились делать гораздо раньше.😁

Русинов_Сергей:

Назовите пиндосского Стаханова.

Вы хотите сказать, что производительность труда Стаханова была такой, как нам было представлено? Заодно с ним вспомним Пашу Ангелину.😁

SkyWolf
Панкратов_Сергей:

Однако, основы… Этим было пропитано все вокруг…

Незачет. Сейчас многие “помнят” абсолютно противоположные факты:
nstarikov.ru/blog/23233
Сразу после окончания войны жизнь населения СССР начинает резко улучшаться. В 1946 году на 20% повышается зарплата рабочих и инженерно-технических работников (ИТР), работающих на предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока. В том же году на 20% повышаются должностные оклады людей имеющих высшее и среднее специальное образование (ИТР, работники науки, образования и медицины). Поднимается значимость ученых степеней и званий. Зарплата профессора, доктора наук повышается с 1600 до 5000 рублей, доцента, кандидата наук — с 1200 до 3200 рублей, ректора вуза с 2500 до 8000 рублей. В научно-исследовательских институтах ученая степень кандидата наук стала добавлять к должностному окладу 1000 рублей, а доктора наук – 2500 рублей. В это же время зарплата союзного министра составляла 5000 рублей, а секретаря райкома партии – 1500 рублей. Сталин, как Председатель Совета Министров СССР, имел оклад 10 тысяч рублей. Ученые в СССР того времени имели и дополнительные доходы, иногда превышающие зарплату в несколько раз. Поэтому они являлись наиболее богатой и одновременно наиболее уважаемой частью советского общества.

Митричь
Маэстро:

Тогда, вообще, тема не стОит выеденного яйца. Металл и колесо научились делать гораздо раньше.

Точно. Нужно вспомнить, какое и чьё изобретение было первично, без привязки к временам, государствам, континентам. В общепланетном масштабе.

Панкратов_Сергей
SkyWolf:

Незачет. Сейчас многие “помнят” абсолютно противоположные факты:

Что то вы прыгаете с одного на другое. Вы же выше это время как отдельное выделили, про него вам и говорят- что вынужденно отошли от главенствующей идеологии.
А позже- вернулись.
Я когда учился в вузе, то те кто чуть ранее меня его закончил и работали инженером- получали 120-150 рублей. И в это же время мой школьный товарищ, уже работающий токарем- получал до 420 рублей. Про шахтеров и не говорю. Это была норма…
А чуть ранее- я работая помощником комбайнера на жатве- получал и 500.
Диктатура пролетариата во всей красе.