Изобретения советских инженеров.
Коллеги, ну зачем обсуждать, хорошо или плохо было в СССР и как там работали? История сделала выбор за нас - СССР больше нет. А Китай - который практически полностью повторил наш путь в 20м веке - есть.
Что бы такое утверждать надо побывать в Китае. Там другой путь развития.
Гапонцев, один из разработчиков волоконных лазеров. Правда покинул нашу страну. Один из соучредителей IPG.
Сикорский. Можно правда сказать что до него был Леонардо. Покинул нашу страну.
Так что русский народ талантлив. А вот руководство … . Вдобавок сейчас с изобретениями ситуация намного хуже чем в СССР.😦
История сделала выбор за нас - СССР больше нет.
Получается, китайцы работают хорошо, а в СССР работали плохо.
Поэтому и интересно узнать результаты. Которых, похоже, не густо.
Интересно, Вам показывают пример, когда в истории СССР был реальный взлет производства, науки и техники (один ТОКАМАК чего стоит). Этот взлет был при сильной тоталитарной власти и коммунистическом режиме без какой-либо поддержки извне и параллельно с восстановлением страны после войны. Потом власть сменилась, пришел Хрущев, который стал бороться с сильной властью, усилил партократию, стал дружить с Эйзенхауэром (echo.msk.ru/programs/beseda/18642/), начал принимать тупые решения, которые ослабили экономику, поссорили нас Китаем. Потом была стагнация СССР до прихода очередных “друзей США”. Результат такого “прогресса” Вы используете для доказательства несостоятельности советского управления. Вам обязательно надо найти пример в других странах, у которых были другие условия развития, другой менталитет, другие ресурсы.
Может, не надо искать, а воспользуемся нашим проверенным опытом с учетом ошибок, приведших к разрушению СССР? 😉
Рецепт один: “Свободный труд, свободных людей…” Дедушка В.И.Ленин говорил!
Дедушка В.И.Ленин говорил
Дедушка В.И.Ленин вообще много говорил, а Сталин действовал. 😉
Значит, Сталина себе хотите? Ведь по вашему поколению и “пройдется”!
Значит, Сталина себе хотите?
Такого уже не будет - времена другие, закрывать страну никто не собирается. Достаточно просто многополярного мира с сильной и независимой Россией, которой гордится подавляющее большинство жителей в стране и половина жителей мира. Совсем без врагов скучно и опасно - достаточно на США посмотреть.
Хотя, есть выбор перейти под управление США с сценарием распада 1991 года, только на еще более мелкие части.
Намедни затеяли с коллегами по работе спор - суть в том, что способствовала ли вполне дружелюбная советская среда к тому, что наши инженеры хоть что-то изобрели - в гражданской сфере, ну или двойного назначения, не важно? Так и не смогли вспомнить.
На Украине навспоминались .
Ну так займитесь экономикой. С эффективной экономикой сама собой появится и сила, и независимость…
Ну так займитесь экономикой.
Сейчас заниматься только экономикой - все равно, что воду в сите носить. Для начала надо дырки законопатить. 😇
23 года строили и теперь дырки надо конопатить? Вы уж думайте, что пишите…
Вы уж думайте
Вы не единственный, кто это умеет и делает. 😉
Мы сильно отдалились от темы, поэтому на Ваши вопросы могу ответить в другой ветке.
Ладно, не буду Вас сильно “дербанить”, но помните, что “самая лучшая политика, это эффективная экономика…”
Интересно, Вам показывают пример, когда в истории СССР был реальный взлет производства, науки и техники
И когда это было? Я имею в виду гражданскую сферу, не военную?
И не пытаются, зачем? Цена смешная за кучу на десятилетия вперед. Пока их выработают- что то появится свое, более лучшее.
Что-то у вас взаимосисключаеющее предложение. Если сейчас они платят копейки за то, что есть у русских, то с каких таких шишов у них появится что-то свое и тем более более лучшее?
И зачем им изобретать что-то новое? Пусть ползуются движками хотя бы от Сатурнов. Очень хорошие двигатели, не чета нашим, кондовым.
И когда это было?
До 1953 года включительно. По ссылке была информация.
rcopen.com/forum/f55/topic386075/69
Если сейчас они платят копейки за то, что есть у русских, то с каких таких шишов у них появится что-то свое и тем более более лучшее?
Так разрабатывают же. Правда, не так скоро и есть сомнения в результате и конечной цене.
vz.ru/news/2014/5/21/687736.html
musavat.com/…/v-ssha-prodolzhat-zakupat-rossiyskie…
Пусть ползуются движками хотя бы от Сатурнов. Очень хорошие двигатели, не чета нашим, кондовым.
Мнение американцев о наших движках отличается от Вашего, иначе не закупали бы. 😃
А технологии строительства движков для Сатурна-5 куда-то подевались… Никак не найдут…
По ссылке была информация.
По ссылке НЕТ информации. А есть бред человека, тогда не жившего.
Мнение американцев о наших движках отличается от Вашего, иначе не закупали бы.
По-вашему, если средний американец в Wallmart`е покупает кроссовки Made inChina - это значит, что в США не умеют делать кроссовки?
Просто люди очень хорошо умеют что-то делать чужими руками - нам бы так. Хотя, вру - улицы мести и мусор вывозить мы уже не умеем 😉
Еще раз - тема про изобретения. Ностальгирующим по СССР - заведите свою ветку и славьте Ленина-Сталина до посинения.
Мнение американцев о наших движках отличается от Вашего, иначе не закупали бы.
В том и дело что восхищаются нашей кондовостью. Сделано грубо, а параметры отличные выдает. Вот они и в полной непонятке, как так можно 😃
А их F-1 вообщем то произведение исскуства. Мы так и не научились делать такие большие камеры. Из-за чего и потерпели поражение в лунной программе.
Еще раз - тема про изобретения.
А если по изобретениям, то уже говорилось, что львиная доля изобретений прибиралась к рукам ВПК. И в гражданку уже никогда не выпускались. Так как был перекос по отношению к народному хозяйству, если можно так выразиться.
В 1953 году на комсомольском собрании первого курса московского института стали мы обсуждали и осуждали двух однокурсников, которые увлекались в свободное время кибернетикой.
Кибернетика состоит из двух частей - технической и философской.
Философская - это всего лишь рассуждения. Она и сейчас таковой осталась.
И никого не интересует реально.
А техническая часть в СССР никогда реально не осуждалась. Только на словах, как на этом собрании. И только среди непричастных к реальным делам.
Реально же на неё тратились огромные деньги.
22 апреля 1946 года С.Н.Вавилов направил в Спецкомитет (В.А.Махневу) записку
об организации исследований в связи с проблемой использования атомной энергии.
В этой записке фактически идёт речь о взаимном влиянии атомной проблемы и развития
фундаментальных научных исследований.
В записке, в частности:
предлагается мобилизовать и реорганизовать математику, прежде всего
за счёт использования “машинной” математики. В этом плане в системе АН СССР предлагалось
создать специальный Институт “машинной” математики и приближённых вычислений.
В 1948 году Сталиным было подписано Постановление Совета Министров СССР № 2369 о создании ИТМиВТ, института, в котором и были созданы и машины для расчётов физиков и все машины для ПВО и ПРО.
Здание ИТМиВТ проектировал академик Щусев (на Ленинском проспекте 51, рядом с ФИАНом).
Машинное время первых ЭВМ распределялось на уровне Совета Министров СССР.
ИТМиВТ:
- БЭСМ-2 (10 000 оп./с), 1958 год. Первая серийно выпускавшаяся ЭВМ. Было изготовлено 67 машин. На одной из них, в частности, был произведён расчёт траектории ракеты, доставившей вымпел СССР на Луну.
- М-20 (20 000 оп./с), 1958 год. Этой машиной оснащались вычислительные центры Академии наук и Вооружённых сил.
- М-40 (40 000 оп./с), М-50 (50 000 оп./с), 1960 год. Модифицированная БЭСМ-2, предназначенная для систем ПРО/ПВО.
- БЭСМ-6 (1 млн оп./с), 1966 год. Шедевр компьютеростроения, в котором было реализовано множество революционных решений. Машина выпускалась 17 лет (изготовлено около 450 машин) и пережила три поколения вычислительной техники.
- АС-6 (1,5 млн оп./с), 1971 год. Многомашинный вычислительный комплекс, созданный на базе БЭСМ-6. Во время совместного полёта кораблей «Союз» и «Аполлон» обсчитывал данные по траектории полёта за минуту, в то время как на американской стороне такой расчёт занимал полчаса.
- 5Э65, 5Э67 (200 и 600 тыс. оп./с), 1968 год. Вычислительные комплексы для систем ПРО и ПВО.
- 5Э261-5Э265 (1 млн оп./с), 1970—1980 годы. Первые в СССР мобильные многопроцессорные управляющие системы, построенные по модульному принципу. Занимали объём всего 2 м3.
- «Эльбрус-1», 1979—1984 годы. Первые ЭВМ, построенные на базе средних интегральных схем ТТЛ.
- «Эльбрус-2» , 1985 год. Многопроцессорный комплекс из ЦП, построенных на базе больших интегральных схем ЭСЛ.
- 40У6 (3,5 млн оп./с), 1988 год. Для ракетного комплекса С-300.
Важное замечание: ВСЕ комплектующие были произведены в СССР.
И только устройства ввода-вывода допускались производства стран СЭВ.
Технологическое отставание в микроэлектронике было в несколько лет.
А в архитектуре ЭВМ никакого отставания не было.
Более того, в тех машинах были собраны в единый комплекс все лучшие и иностранные идеи и свои.
Так, Эльбрусы были защищены от ошибок собственных программистов.
Американцы же свои собственные идеи никогда в целом в этом направлении так и не довели до конца. Не хватило денег и желания.
Сравните: теперь от ИТМиВТ в этом здании осталась только вывеска. И сайт с именем из прошлого.
А туполевские самолеты не катят, как изобретения советских инженеров?
А открытия Жореза Алферова то-же ни кому не нужны сейчас?
Или три с два десятка наших ученых нобелевскую премию получали просто так? (еще полтора по литературе и политики в счет не берем)
А искуственные клапаны сердца, это вообще щедевр инженерно-медицинской мысли.
По ссылке НЕТ информации. А есть бред человека, тогда не жившего.
Такс… Захожу по ссылке…
“Я посылаю Вам материал, основанный на моих личных воспоминаниях, на рассказах моих знакомых, которые были старше меня в то время, а также на секретных исследованиях семейных бюджетов, которые ЦСУ СССР проводило вплоть до 1959 года.
В том СССР, который я хорошо помню, плановая экономика эффективно сочеталась с рыночной, и частных хлебопекарен было больше, чем государственных хлебозаводов. В магазинах было изобилие разнообразных промышленных и продовольственных товаров, большая часть которых производилась частным сектором, и не существовало понятие дефицита. Каждый год с 1946 по 1953 гг. жизнь населения заметно улучшалась. Средняя советская семья в 1955 году жила лучше, чем средняя американская семья в том же году и лучше, чем современная американская семья из 4 человек с ежегодным доходом 94 тысячи долларов.
До 1960 года в таких областях как здравоохранение, образование, наука и инновационные области промышленности (атомная промышленность, ракетостроение, электроника, вычислительная техника, автоматизированные производства) СССР занимал ведущие позиции в мире. Если брать экономику в целом, то СССР уступал лишь США, но значительно опережал любые другие страны. При этом СССР до 1960 года активно догонял США и так же активно уходил вперед от остальных стран.”
Уверены, что читали?
В том же посте я писал про ТОКАМАК, технология которого до сих пор востребованы в мире, а Россия является лидером по данному направлению.
Теоретическая схема токамака была предложена в 1951 советскими физиками Андреем Сахаровым и Игорем Таммом, и в 1954 году в СССР была построена первая установка.
…на установке Т-3 в Институте атомной энергии имени Курчатова под руководством Льва Арцимовича удалось нагреть плазму до температуры более пяти миллионов градусов Цельсия и ненадолго удержать ее; ученые из Великобритании, присутствовавшие на эксперименте, на своем оборудовании зафиксировали температуру около десяти миллионов градусов. После этого в мире начался настоящий бум токамаков, так что в мире было построено около 300 установок, самые крупные их которых находятся в Европе, Японии, США и России.
lenta.ru/articles/2014/05/28/iter/
Не заметили?
Еще раз - тема про изобретения. Ностальгирующим по СССР - заведите свою ветку и славьте Ленина-Сталина до посинения.
Вы спрашиваете уважаемых участников этого форума про достижения советских ученых и инженеров, но тут же объявляете, что “ностальгирующим” здесь не место.
Вам требуется только та информация, которая компрометирует СССР и тоталитарный режим? 😉
Олег Лосев, советский физик, обнаруживший электролюминесценцию в карбиде кремния . Светодиод в перспективе .
Важное замечание: ВСЕ комплектующие были произведены в СССР.
И только устройства ввода-вывода допускались производства стран СЭВ.
Технологическое отставание в микроэлектронике было в несколько лет.
“Нормативное” отставание составляло 5 лет. Именно столько времени требовалось, чтобы купить микросхему через третью страну, стравить-сошлифовать-передрать и из 4000 сделать 564. И длился этот праздник реверс-инжиниринга аж до середины 80-х. Последними успешно передрали 8086. На этом возможности отечественной топологии исчерпались. Сейчас эпизодически дерут силовую аналоговую электронику.
Но достаточно взять в руки ту-же аттини13 или атмегу8, чтобы понять, что это - навсегда.
Каждый год с 1946 по 1953 гг. жизнь населения заметно улучшалась. Средняя советская семья в 1955 году жила лучше, чем средняя американская семья в том же году и лучше, чем современная американская семья из 4 человек с ежегодным доходом 94 тысячи долларов.
До 1960 года в таких областях как здравоохранение, образование, наука и инновационные области промышленности (атомная промышленность, ракетостроение, электроника, вычислительная техника, автоматизированные производства) СССР занимал ведущие позиции в мире. Если брать экономику в целом, то СССР уступал лишь США, но значительно опережал любые другие страны. При этом СССР до 1960 года активно догонял США и так же активно уходил вперед от остальных стран.
Вам стоит прочитать Ильфа и Петрова “Одноэтажная Америка”. Книжка документальная, писалась в предвоенные годы. Многие описанные в ней вещи среднестатистическому россиянину недоступны до сих пор. Вообще, выгоднее всего сравниваться с Америкой не 50, а 300-летней давности, когда ее население вовсю охотилось на бизонов, а в России уже плавили чугун и печатали книги.
После войны в СССР был голод, хлебные карточки отменили в конце 1947 года. До середины 50-х вторые штаны были роскошью. Уровень жизни можно оценить даже по советским фильмам той поры. В это время в американской семье автомобиль уже был нормой. Всплеск технологий до 60-х был, но когда иссяк запас трофейных технологий и ресурс вывезенных по репарациям заводов, он угас. В 1983 году, будучи студентом, я работал на производственной практике на немецком трофейном фрезерном станке.
В том же посте я писал про ТОКАМАК, технология которого до сих пор востребованы в мире, а Россия является лидером по данному направлению.
Токамак оказался тупиковой ветвью, тут можно гордиться только тем, что мы развели все человечество. Ситуацию с Токамаком (и с огромным количеством отечественных инженерных разработок) тоже описали Ильф и Петров:
“Виктор Михайлович работал. Однажды, после одного такого запоя, он вывел во двор, как барана за рога, мотоцикл, составленный из кусочков автомобилей, огнетушителей, велосипедов и пишущих машинок. Мотор в 1 1/2 силы был вандереровский, колеса давидсоновские*, а другие существенные части уже давно потеряли фирму. С седла свисал на шпагатике картонный плакат “Проба”. Собралась толпа. Не глядя ни на кого, Виктор Михайлович закрутил рукой педаль. Искры не было минут десять. Затем раздалось железное чавканье, прибор задрожал и окутался грязным дымом. Виктор Михайлович кинулся в седло, и мотоцикл, забрав безумную скорость, вынес его через туннель на середину мостовой и сразу остановился, словно срезанный пулей. Виктор Михайлович собрался было уже слезть и обревизовать свою загадочную машинку, но она дала вдруг задний ход и, пронеся своего создателя через тот же туннель, остановилась на месте отправления посреди двора, ворчливо ахнула и взорвалась. Виктор Михайлович уцелел чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал.”(С)
Средняя советская семья в 1955 году жила лучше, чем средняя американская семья в том же году
В одной этой фразе автор показывает, что он или идиот или придуривается. Ибо жилище средней советской семьи в 1955ом году - барак.
Вы спрашиваете уважаемых участников этого форума про достижения советских ученых и инженеров, но тут же объявляете, что “ностальгирующим” здесь не место.
Да, спрашиваю. Многие отвечают по теме. Зачем вы сюда влезаете с цитированием явной бредоносицы - непонятно.
Токамак - включаю в список. Пусть и эксперимент, но идея смелая. Какая от него польза для жизни - черт его знает, но выглядит красиво.
Вам требуется только та информация, которая компрометирует СССР и тоталитарный режим?
Тоталитарный режим не надо компрометировать - он это делает сам по себе. А СССР вынесла свой приговор История - тут ничего не добавить.
Все ностальгирующие по СССР просто забыли, что это такое - колбаса, завернутая в оберточную бумагу, за которой еще надо постоять часика два.
Я этого, правда, не испытал - в семье всегда был номенклатурный товарищ, снабжавший и себя и родственников. Сначала бабушкин брат, первый секретарь ********кого обкома партии, потом отец - главный экономист Минэлектронпрома, потом дядя-министр. Так что не надо мне про плюсы - я эти плюсы, в отличие от многих, знаю не понаслышке - с пяти лет с отцом в спецраспределитель заглядывал, сидел на ящике у входа, пока папа выбирал что там есть повкуснее. Я, конечно, не знаю - может, у вас, Юрий, тоже с родней все в порядке - ну, тогда мы два номенклатурных отпрыска.
Только меня тошнит от всей этой власти - и от бывшей и от нынешней. Потому что я с ней встречаюсь хоть и редко, но ЛИЧНО. И мнение составляю на основании собственных наблюдений, а не читая всяких недоумков.
А если по изобретениям, то уже говорилось, что львиная доля изобретений прибиралась к рукам ВПК. И в гражданку уже никогда не выпускались. Так как был перекос по отношению к народному хозяйству, если можно так выразиться.
Да я ж не спорю. Но с момента распада СССР прошло уже больше 20ти лет - если там и было что-то интересное - то где оно? Пусть бы и не здесь выпускалось - но чтоб автор наш…
Но достаточно взять в руки ту-же аттини13 или атмегу8, чтобы понять, что это - навсегда.
В России промышленно сейчас выпускаю STM32f103.
Вот только параметры у нее зашкаливают т
Температурный диапазон:
минус 60°С…+125°С